На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сон и фармакология
СообщениеДобавлено: 08 июл 2015 13:24 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2010 08:14
Сообщения: 150
Откуда: путешественник
Здравствуйте. Недавно закончил двух-недельный курс амитриптилина (пил по назначению психотерапевта от депрессии, тревожного расстройства). Так получилось что не стал снижать дозу, скакнул сразу с 200 мг/сут до 0. В первый день ломало конечно, несколько раз вырвало даже.
Кстати хочу заметить что единственным серьезным побочным эффектом (сухость во рту тоже была, но вполне умеренная) была почти полная атония кишечника, приходилось пить сульфат магния в малых дозах; ни сильной жажды, ни потери аппетита (аппетит вообще не пострадал, хотя... я итак дрыщ). Не было даже сонливости, хотя я принимал 50 мг утром, 150 мг вечером. Было только чувство "пришибленности", что ли. Единственное, в ночь после первой дозы (начало курса, доза 50 мг) был какой-то яркий сон, который продолжался минут 10 после пробуждения, даже несмотря на открытые глаза (картинки сна и реальности накладывались друг на друга с переменным преобладанием), и на протяжении этого времени было невозможно встать. Руки-ноги не слушались, был практически полный паралич, нормально двигались только веки. Снилась гроза над городом.

Благодаря этому курсу восстановилась память (выпадали целые куски из прошлого, новая инфа вообще не воспринималась), настроение, сон (были ночные приступы тревоги, бывало по 6-8 дней подряд не спал).

Но что собственно любопытно, это сон через сутки после обрыва курса. Субъективно сновидение продолжалось 3 (!) суток, хотя спал я всего 3 часа, и было резко негативного оттенка.
Сюжет по ходу сна причудливым образом менялся и состоял из надранных из каких-то фэнтезйных фильмов (не помню каких) мотивов. Экспансия (на существующий во сне мир, ограниченный зеленой равниной со множеством рек, балок) демонов (назовем их так). Во сне они были называемы как онИ, реже твари, мрази, или в более общем смысле нечисть.
Те выглядели так же как люди, но обладали коричневыми (как у коршунов или темнее, как у ворон) крыльями и сверхъестественными способностями.
Однако во сне вначале я с людьми, сгенерированными сознанием как мои давние товарищи (в реальности таких людей не существует, но во сне я четко воспринимал как давних друзей), хожу с автоматом по заброшенным подземным тоннелям и укрываюсь в некоем автономном герметичном подземном бункере от приспешников демонов -- странных опасных насекомых, грибков (типа плесени) и якобы распространяющихся по воздуху вирусов (с последними сталкиваться не приходилось, просто ощущение памяти, что от них погибли все прочие люди в местности, а сейчас вроде как их нет).
(Кроме того субъективно ощущалось, что событиям во сне предшествовал минимум месяц истории, обрывки которой я вспоминал как во сне, так и после пробуждения.)

В бункере спустя некоторое время выясняется, что туда еще ранее проникли некоторые небезвредные насекомые (осы, на вид напоминающие ос рода Pepsis), что вынуждает покинуть этот бункер.

Далее как-то (точно уже не могу вспомнить) перемещаюсь к другому, большому и менее защищенному надземному помещению. Там уже гораздо больше людей, но тут появляются собственно демоны. Многих удается застрелить, если попасть (а это очень сложно, когда они летают и невозможно, если закроются спереди крыльями). В основном получается такая партизанская война.

Вообщем, я в шоке. ТАКОГО я никак не ожидал. Просто БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ. 0_o

Более того, после пробуждения еще часов 5 сновидение как будто продолжалось. Т.е. во-первых, не чувствовалось грани между сном и реальностью (ну, такое субъективное чувство, которое обычно всегда присутствует). Приобретенный во сне опыт казался совершенно реальным на протяжении этого времени. Во-вторых, постепенно в голове возникали фрагменты продолжения и некоего опыта, которых на момент пробуждения 100% не было. Казалось, если я прилягу спать, сон тотчас продолжится. Но я не лег) Тут хоть книгу по этому сну пиши.

_________________
С уважением :ax:


Последний раз редактировалось Doudnick_Val 08 июл 2015 14:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сон и фармакология
СообщениеДобавлено: 08 июл 2015 14:03 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2010 08:14
Сообщения: 150
Откуда: путешественник
Возникают ассоциации с фильмами "Сверхъестественное", "Доминион", "Голодные игры" и еще наверное десятком других подобных, но они очень слабые. Сон практически уникален, ну и реальностью там вообще не пахло.

_________________
С уважением :ax:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сон и фармакология
СообщениеДобавлено: 08 июл 2015 17:39 
В сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11596
Откуда: г. Волгоград
Однако ударную дозу Вам назначили. И судя по всему крайне удачно - попали в "окно", при котором наблюдается максимальный спектр фармакологической активности. Именно в этих условиях наблюдаются необычно яркие сновидения. Причем сновидения начинаются уже при легкой дремоте, а сам сон поверхностный. Сомнамбулоподобные состояния это скорее крайность, но и они возможны.
Doudnick_Val писал(а):
Благодаря этому курсу восстановилась память (выпадали целые куски из прошлого, новая инфа вообще не воспринималась), настроение, сон (были ночные приступы тревоги, бывало по 6-8 дней подряд не спал).

При советах некоторые детские психиатры предлагали лечить развивать у детей начальных классов творческие способности с помощью Амитриптилина. Тем самым "выращивать" ученых/инженеров и т.д. Вопрос конечно больше этический, но обучаемость антидепрессанты действительно повышают, причем иногда значительно.
Doudnick_Val писал(а):
Тут хоть книгу по этому сну пиши.

Книгу необязательно, а вот статью по "катализаторам сна" можно. Если есть желание конечно.
http://chemistry-chemists.com/N5_2012/S ... -S1-1.html

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сон и фармакология
СообщениеДобавлено: 12 июл 2015 17:07 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2015 21:15
Сообщения: 1267
Откуда: Україна
Оформил:

Катализаторы сна (ч.3)
http://chemistry-chemists.com/N3_2014/C ... .html#1002
Вложение:
mordor.jpg
mordor.jpg [ 263.75 Кб | Просмотров: 9261 ]

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сон и фармакология
СообщениеДобавлено: 12 июл 2015 19:23 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2014 01:19
Сообщения: 531
Откуда: Харьков
Ссылка так и должна вести на 2014 год?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сон и фармакология
СообщениеДобавлено: 12 июл 2015 21:16 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2015 21:15
Сообщения: 1267
Откуда: Україна
К статье 2014 года добавил продолжение: физически файл остался тот же, но с дополнением.

Если открывать его по указанной ссылке, он открывается именно с места дополнения (т.е. статьи 2015 г)

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сон и фармакология
СообщениеДобавлено: 25 дек 2015 08:45 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2010 08:14
Сообщения: 150
Откуда: путешественник
Мда, сейчас без смеха это лечение и не вспоминаю. Если с чем-то амитриптилин и сравнивать, то с грибами, только в более положительную сторону что ли. Амитриптилин вроде считается сильнейшим антидепрессантом? По итогам летнего калечения можно сказать, что память и внимательность это средство улучшает, да. Но это единственные плюсы. Эффект искусственно задранного настроения быстро проходит (так что а/д хороши только как катализаторы). Бонусом -- масса стоматологических проблем (множественный кариес меньшая из них); спидуха отдыхает.

От депрессии я избавился уже несколько позже, за это спасибо двум замечательным людям, с которыми мы вместе строим бизнес, и Давлету из группы Multipass за его доброту и внимательность.
:ax:

_________________
С уважением :ax:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сон и фармакология
СообщениеДобавлено: 26 дек 2015 22:56 
В сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11596
Откуда: г. Волгоград
Doudnick_Val писал(а):
Амитриптилин вроде считается сильнейшим антидепрессантом?

Есть и более сильные. И смотря по какому критерию сравнивать. У Амитриптилина антидепрессивный эффект развивается только к концу 3-ей недели приема препарата.
Doudnick_Val писал(а):
От депрессии я избавился уже несколько позже, за это спасибо двум замечательным людям, с которыми мы вместе строим бизнес, и Давлету из группы Multipass за его доброту и внимательность.

Если депрессия сопровождается какими-либо фобиями, то выправить "химию" нейромедиаторов с помощью АД недостаточно. Часто только общение с близкими людьми и друзьями помогает окончательно победить болезнь.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сон и фармакология
СообщениеДобавлено: 27 дек 2015 06:27 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2010 08:14
Сообщения: 150
Откуда: путешественник
Upsidesium писал(а):
Если депрессия сопровождается какими-либо фобиями, то выправить "химию" нейромедиаторов с помощью АД недостаточно

Классическая психогенная депрессия -- реакция на стресс, лекарственно резистентна до тех пор, пока не будет психологических причин для выхода из нее. Иными словами хоть запейся таблетками, эффект будет временный, и для врачей странно было бы ожидать иного. Как-то так. И если сравнивать, наилучшей будет комбинация какого-нибудь стимулирующего антидепрессанта и малых доз стимуляторов (риталин, аддералл). Принцип действия этой смеси таков: стимулирующий эффект придает бодрости и желания к действию (рвет замкнутый круг депрессии), антидепрессивный эффект дополнительно повышает настроение и сглаживает действие стимуляторов. Но это не в России.

_________________
С уважением :ax:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сон и фармакология
СообщениеДобавлено: 27 дек 2015 22:32 
В сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11596
Откуда: г. Волгоград
Doudnick_Val писал(а):
риталин, аддералл

Они же метилфенидат и амфетамин соответственно. Не стал бы я их назначать при депрессии поскольку могут появиться панические атаки и навязчивые мысли (обсессии).

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сон и фармакология
СообщениеДобавлено: 30 дек 2015 18:05 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2010 08:14
Сообщения: 150
Откуда: путешественник
Upsidesium, это типичные побочные эффекты применения стимуляторов. Но насколько мне известно, при правильном подборе (с антидепресантами, с анскиолитиками) они действуют синергично, очень эффективны, а эти побочные эффекты нивелируются. Могу быть не прав, но на западе такие схемы широко применяются и существуют протоколы (вот чему у меня лично точно нет оснований недоверять). Подчеркну что используются весьма малые дозы.

_________________
С уважением :ax:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сон и фармакология
СообщениеДобавлено: 19 янв 2016 15:53 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2010 08:14
Сообщения: 150
Откуда: путешественник
Нашел, просто чтоб было
Вложение:
IMG_20160119_172646.jpg
IMG_20160119_172646.jpg [ 326.56 Кб | Просмотров: 8940 ]

_________________
С уважением :ax:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сон и фармакология
СообщениеДобавлено: 19 янв 2016 23:28 
В сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11596
Откуда: г. Волгоград
Doudnick_Val писал(а):
Нашел, просто чтоб было

Качественная штука. Интересная так же комбинация Пароксетин + Амитриптилин: сон яркий и захватывающий почти с первого приема.
2х серотонина и 1х норадреналина уносят Вас в Ваш химический сон.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сон и фармакология
СообщениеДобавлено: 14 янв 2017 15:25 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50176
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Петер Шпорк - Сон. Почему мы спим и как нам это лучше всего удается (2014)
Вложение:
Комментарий к файлу: Петер Шпорк - Сон. Почему мы спим и как нам это лучше всего удается (2014)
1.jpg
1.jpg [ 8.34 Кб | Просмотров: 8286 ]

Вложение:

Цитата:
Немецкий нейрофизиолог и популяризатор науки Петер Шпорк обсуждает вопросы, актуальные для многих категорий населения. Жизнь современного человека полна стрессов, из-за чего нередко возникают нарушения сна. Почти все пациенты психиатров и многие люди, страдающие соматическими расстройствами, имеют проблемы со сном. Автор в доступной и ясной форме рассказывает о физиологических механизмах сна, различных проявлениях нарушений сна, сне у животных, обучении во сне и предлагает ряд тестов для выявления и коррекции некоторых нарушений этой функции. В книге приводятся самые последние научные данные, она снабжена библиографией.

Книга вызовет интерес у исследователей-сомнологов и у практикующих врачей, а также у всех, интересующихся этой тематикой.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сон и фармакология
СообщениеДобавлено: 19 мар 2017 08:44 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50176
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Цитата:
One Night Cough Syrup' with some remarkable ingredients, manufactured in Baltimore, 1888
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 46.92 Кб | Просмотров: 8113 ]


_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сон и фармакология
СообщениеДобавлено: 19 мар 2017 16:41 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5176
Хлороформ там самый токсичный и бесполезный ингредиент, ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сон и фармакология
СообщениеДобавлено: 21 май 2017 08:40 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2012 09:14
Сообщения: 373
Амитриптилин меня очень радует, сон нормализует и серотониновые сны, изредко, интересные. Например я был мультяшным лисом и все было 2д, неипомню сюжета, но было мило и прикольно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сон и фармакология
СообщениеДобавлено: 04 апр 2018 06:56 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 04 апр 2018 06:01
Сообщения: 17
Просыпаюсь с чувством страха и тревоги, зачастую после неприятных снов в последнее время, после нелегких переживаний. Слишком много пробуждающего гормона стресса?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сон и фармакология
СообщениеДобавлено: 04 апр 2018 09:45 
В сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11596
Откуда: г. Волгоград
Chelovek писал(а):
Просыпаюсь с чувством страха и тревоги, зачастую после неприятных снов в последнее время, после нелегких переживаний. Слишком много пробуждающего гормона стресса?

Как минимум тревожно-астеническое состояние. Экстракт элеутерококка 35 капель 1-2 раза в первой половине дня. Курс не менее месяца. Помогает в большинстве случаев.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сон и фармакология
СообщениеДобавлено: 04 апр 2018 10:36 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2010 08:14
Сообщения: 150
Откуда: путешественник
Погугулите канал Тетюшкина на ЮТубе, он очень хорошо, четко и несложным языком объясняет всё по психиатрии, методах лечения и преодоления. В частности про неврозы он там хорошо рассказывает. Неврозами неофициально называют следующую триаду симптомов (встречаются в любом сочетании): депрессивный (отсутствие интереса), тревожный (повышенная тревожность, боязни, социофобии) и астенический (хроническая слабость)

_________________
С уважением :ax:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group