На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сон и фармакология
СообщениеДобавлено: 20 дек 2012 13:28 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
Doudnick_Val писал(а):
Норма 8 часов, 4 и 14 часов это пределы. Больше 14 часов я думаю никто спать в принципе не сможет. Да и больше 10.
Лев спит 20 часов - на то он и царь зверей.

Когда внешними факторами не был связан (аспирантура, лето, жил один в комнате в общаге) - некоторое время жил по "спелеологическому" циклу - как у Кира Булычева. За двое суток 36 часов бодрствования + 12 часов сна. Всё самое путное мной в основном было придумано и написано в 4-5 утра первых суток цикла. Ну и да - летом в Казани в это время практически уже день, время московское, 800 км восточнее.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сон и фармакология
СообщениеДобавлено: 21 дек 2012 15:10 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 08 июн 2012 04:39
Сообщения: 7
Спасибо за обсуждение,меня интересует, как химики
решили бы проблему сокращения сна хотя бы на 1-2 часа
в сутки.Может облегчить работу генов и накачать
организм предшественниками медиаторов.Если информация
дня уже переработана,мозг полностью восстановился химически.
То он готов к бодрствованию и обработке новой информации.
Человек просыпается хорошо отдохнувшим - выспался.
Насчет генов сна можно найти здесь,через ссылку из статьи,
их около 100 отвечает за сон,
индивидуальные отличия есть у многих генов,если о них почитать,
оттого и длительность сна у разных людей разная.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sleep_and_memory
Насчет лишения сна и последствий здесь
http://en.wikipedia.org/wiki/Sleep_deprivation
Общее о сне http://en.wikipedia.org/wiki/Sleep
Ссылка из этой статьи -
The Transcriptional Repressor DEC2 Regulates Sleep Length in Mammals
Репрессор транскрипции ген DEC2 регулирует длительность сна у
млекопитающих.
Это один из доказанных генов сна.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сон и фармакология
СообщениеДобавлено: 21 дек 2012 15:27 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50176
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
vova писал(а):
Спасибо за обсуждение,меня интересует, как химики
решили бы проблему сокращения сна хотя бы на 1-2 часа
в сутки.

Никак - если жизнь дорога.

Мозг - как и большинство других органов и частей тела - не восстанавливается (вернее восстанавливается лишь частично). Мы - не ящерицы, а мозг - не хвост

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сон и фармакология
СообщениеДобавлено: 21 дек 2012 15:35 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
На стимуляторах можно и сутки три не спать. Правда потом придется наверстывать, да и вред здоровью никуда не денется.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сон и фармакология
СообщениеДобавлено: 02 июн 2013 22:36 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Вложение:
591px-Dschuang-Dsi-Schmetterlingstraum-Zhuangzi-Butterfly-Dream.jpg
591px-Dschuang-Dsi-Schmetterlingstraum-Zhuangzi-Butterfly-Dream.jpg [ 71.73 Кб | Просмотров: 10867 ]


Цитата:
Чжуан-цзы однажды приснилось, что он стал бабочкой.
Утром он был очень подавлен. Его друзья были удивлены таким состоянием Мастера и спросили его:
- Что случилось? Мы никогда не видели тебя таким подавленным.
Чжуан-цзы ответил:
- Я озадачен, я в растерянности, я не могу понять. Ночью, когда я спал, мне приснилось, что я стал бабочкой.
Один из друзей рассмеялся и сказал:
- Никого никогда не беспокоят сны. Когда ты просыпаешься, сон исчезает. Почему он тебя беспокоит?
- Дело не в этом, — ответил Чжуан-цзы. — Теперь я озадачен: если Чжуан-цзы во сне может стать бабочкой, то, возможно, сейчас бабочка уснула и ей снится, что она — Чжуан-цзы».

Юмор на тему:
Вложение:
Комментарий к файлу: Начало Джатаки о кшатрии Харикеше Дмитрия Гайдука
Фрагмент.mp3 [2.25 Мб]
Скачиваний: 315


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сон и фармакология
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013 12:15 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 15 ноя 2012 12:15
Сообщения: 445
Желание выиграть пару часов в сутки за счёт сна понятно, но...
Сон это настолько сложное явление, что я бы не стал даже подступаться к этой проблеме.
Каждый может убедиться в этом сам, сократив насилуя себя, продолжительность сна до 4х часов в сутки на 2 недели.
Последствия не замедлят себя ждать, особенно если вы учитесь, водите машину, и если ваша работа требует концентрации и внимания.
Как Вы, Вова сами написали участвуют около 100 генов (только из известных!)
Нет какой-то одной "точки сна", химической или электрофизиологической, воздействуя не которую можно регулировать потребность в сне. В потребности в сне как и в самом сне участвует весь организм. Мозг перерабатывает и "компактирует" накопленную информацию, в кровеносной системе вырабатывается NO, и ещё много-много всего происходит, причём отнюдь не синхронно.
Кстати, попытка регулировать сон мелатонином оказалась полным фуфлом, хотя сначала казалось - вот он, универсальный регулятор!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сон и фармакология
СообщениеДобавлено: 05 июн 2013 04:42 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2013 04:38
Сообщения: 3
O'Bu писал(а):
некоторое время жил по "спелеологическому" циклу - как у Кира Булычева. За двое суток 36 часов бодрствования + 12 часов сна. Всё самое путное мной в основном было придумано и написано в 4-5 утра первых суток цикла.

Я вечно летом на такой цикл самопроизвольно сбиваюсь. Как только нет четкого расписания - все организм уверенно приходит к удобному для него ритму. Все самое лучшее было придумано в 4-5 утра ВТОРЫХ суток. А потом спатаньки.
Очень жаль, что нет возможности жить так всегда :ah:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сон и фармакология
СообщениеДобавлено: 05 июн 2013 10:50 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 15 ноя 2012 12:15
Сообщения: 445
Есть такая интересная штука - эйфория бессонницы.
У человека с обычным режимом сна (подъём в 6-7 утра, сон в 10-11 вечера) она наступает около полуночи, если человек не идёт спать. В организме накапливаются "факторы сна" и люди становятся очень эмоционально восприимчивы, иногда возбуждены.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сон и фармакология
СообщениеДобавлено: 07 июн 2013 21:03 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50176
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Статья Катализаторы сна дополнена http://chemistry-chemists.com/N5_2012/S ... -S1-1.html

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сон и фармакология
СообщениеДобавлено: 14 дек 2013 14:24 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2012 09:14
Сообщения: 373
У меня такая проблема, что я ложусь спать в 9 часов вечера и ни как не могу заснуть ДО 5-6 ЧАСОВ УТРА! А встаю в 8 часов... Получается сплю всего 3 часа... И от этого несколько сонный и уставший... Может ктонибуть посоветует снотворного? Только чтоб не барбитураты и феназепамы какие нить... :(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сон и фармакология
СообщениеДобавлено: 14 дек 2013 14:42 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Снотворное не вариант. Просто выработать режим.
Ложиться позже. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сон и фармакология
СообщениеДобавлено: 14 дек 2013 14:48 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2012 09:14
Сообщения: 373
Не помогает... :(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сон и фармакология
СообщениеДобавлено: 14 дек 2013 16:59 
В сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11598
Откуда: г. Волгоград
Антигистаминные препараты: Тавегил, Супрастин, Диазолин. Высший пилотаж - Донормил.
Если не помогут, то переходить к препаратам мелатонина - Мелаксен.
Ну, а уж если и он не поможет, то остаются только бензодиазепины. Атипичные. Грандаксин (Тофизопам) например. Только принимать последнюю таблетку надо не позднее 5 ч вечера.
Если уж и тут фиаско, то остается два варианта: типичные бензодиазепины (Феназепам и др.) и тиоксантены (Хлорпротиксен, Флупентиксол).

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сон и фармакология
СообщениеДобавлено: 15 дек 2013 07:29 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2012 09:14
Сообщения: 373
Донормил никакого эффекта не оказывает, мелатонин тоже...
Грандексин вообще снотворным эффектом не обладает, разве что если все таблетки съесть, но я этого делать не намерен... Под последней таблеткой вы подразумеваете последнюю в жизни? :D
Бензодиазепины мне никто не продаст... Тиоксантены не обладают снотворным эффектом...
Что делать понятия не имею... :(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сон и фармакология
СообщениеДобавлено: 15 дек 2013 09:24 
В сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11598
Откуда: г. Волгоград
Это кто же Вам про тиоксантены такую глупость сказал? ;)

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сон и фармакология
СообщениеДобавлено: 15 дек 2013 09:39 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2012 09:14
Сообщения: 373
Ну как кто, википедия. Не написано там про выраженный снотворный эффект. Все равно не продадут... :(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сон и фармакология
СообщениеДобавлено: 19 май 2014 14:00 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2010 08:14
Сообщения: 150
Откуда: путешественник
ИМХО мне сейчас нравится режим: встаю в 4 МСК, ложусь в 20. Шторки (черные!) задергиваю и бай-бай. Эти шторки всех гостей в ужас приводят. :ap: Нравится мне утренний режим. Наработать его смог только благодаря кофе утром + пустырник вечером, ну и естественно ложиться по графику. Сначала бессонница была жуткая, злой был ух :aq: чуть кто шумит сон ни к черту. Потом привык, никаких проблем. :ay:

_________________
С уважением :ax:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сон и фармакология
СообщениеДобавлено: 18 июн 2014 09:50 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50176
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Катализаторы сна (продолжение, начало в № 5 2012)
http://chemistry-chemists.com/N3_2014/C ... P14-1.html
Вложение:
dream-2[1].jpg
dream-2[1].jpg [ 170.96 Кб | Просмотров: 10018 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сон и фармакология
СообщениеДобавлено: 27 окт 2014 02:17 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 24 окт 2014 14:21
Сообщения: 1
Vladimir писал(а):
Катализаторы сна (продолжение, начало в № 5 2012)
http://chemistry-chemists.com/N3_2014/C ... P14-1.html
Вложение:
Вложение dream-2[1].jpg больше недоступно

Интересно про Пароксетин - я принимал его несколько дней с целью избавления от социофобии (собственно его основной эффект) в результате стали постоянно снится сны о школе как и у лирического героя статьи.Совпадение?
Лаберже вроде как запатентовал методику достижения ОСа с помощью галантамина (ингибитора ацетилхолинэстеразы) см."Нивалин" не копали в этом направлении ?
Вообще не знаю насколько это разумно но вот просто офигенная книга (от Пирацетама до аналогов Леводопы) про влияние "безобидных" легальных веществ ( "американский" статус препаратов- БАДы) на сон.


Вложения:
Advanced_Lucid_Dreaming-The_Power_of_Supplements.pdf [1.32 Мб]
Скачиваний: 387
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сон и фармакология
СообщениеДобавлено: 01 мар 2015 10:29 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Оффтоп, хотя тему снов в кино немного затрагивали viewtopic.php?p=63054#p63054.
Любопытный фильм на тему сна и психоанализа - Пережить свою жизнь (Ян Шванкмайер, 2010)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4829417
Весьма доставляет, действительно "Psychoanalytická komedie" :ap:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group