Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Сон и фармакология
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=67&t=3819		 Page 5 of 7
Author:  O'Bu [ 20 Dec 2012 14:28 ]
Post subject:  Re: Сон и фармакология
Doudnick_Val wrote:
Норма 8 часов, 4 и 14 часов это пределы. Больше 14 часов я думаю никто спать в принципе не сможет. Да и больше 10.
Лев спит 20 часов - на то он и царь зверей.

Когда внешними факторами не был связан (аспирантура, лето, жил один в комнате в общаге) - некоторое время жил по "спелеологическому" циклу - как у Кира Булычева. За двое суток 36 часов бодрствования + 12 часов сна. Всё самое путное мной в основном было придумано и написано в 4-5 утра первых суток цикла. Ну и да - летом в Казани в это время практически уже день, время московское, 800 км восточнее.
Author:  vova [ 21 Dec 2012 16:10 ]
Post subject:  Re: Сон и фармакология
Спасибо за обсуждение,меня интересует, как химики
решили бы проблему сокращения сна хотя бы на 1-2 часа
в сутки.Может облегчить работу генов и накачать
организм предшественниками медиаторов.Если информация
дня уже переработана,мозг полностью восстановился химически.
То он готов к бодрствованию и обработке новой информации.
Человек просыпается хорошо отдохнувшим - выспался.
Насчет генов сна можно найти здесь,через ссылку из статьи,
их около 100 отвечает за сон,
индивидуальные отличия есть у многих генов,если о них почитать,
оттого и длительность сна у разных людей разная.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sleep_and_memory
Насчет лишения сна и последствий здесь
http://en.wikipedia.org/wiki/Sleep_deprivation
Общее о сне http://en.wikipedia.org/wiki/Sleep
Ссылка из этой статьи -
The Transcriptional Repressor DEC2 Regulates Sleep Length in Mammals
Репрессор транскрипции ген DEC2 регулирует длительность сна у
млекопитающих.
Это один из доказанных генов сна.
Author:  Volodymyr [ 21 Dec 2012 16:27 ]
Post subject:  Re: Сон и фармакология
vova wrote:
Спасибо за обсуждение,меня интересует, как химики
решили бы проблему сокращения сна хотя бы на 1-2 часа
в сутки.

Никак - если жизнь дорога.

Мозг - как и большинство других органов и частей тела - не восстанавливается (вернее восстанавливается лишь частично). Мы - не ящерицы, а мозг - не хвост
Author:  Trel [ 21 Dec 2012 16:35 ]
Post subject:  Re: Сон и фармакология
На стимуляторах можно и сутки три не спать. Правда потом придется наверстывать, да и вред здоровью никуда не денется.
Author:  Иван Николаевич [ 02 Jun 2013 23:36 ]
Post subject:  Re: Сон и фармакология
Attachment:
591px-Dschuang-Dsi-Schmetterlingstraum-Zhuangzi-Butterfly-Dream.jpg
591px-Dschuang-Dsi-Schmetterlingstraum-Zhuangzi-Butterfly-Dream.jpg [ 71.73 KiB | Viewed 24961 times ]


Quote:
Чжуан-цзы однажды приснилось, что он стал бабочкой.
Утром он был очень подавлен. Его друзья были удивлены таким состоянием Мастера и спросили его:
- Что случилось? Мы никогда не видели тебя таким подавленным.
Чжуан-цзы ответил:
- Я озадачен, я в растерянности, я не могу понять. Ночью, когда я спал, мне приснилось, что я стал бабочкой.
Один из друзей рассмеялся и сказал:
- Никого никогда не беспокоят сны. Когда ты просыпаешься, сон исчезает. Почему он тебя беспокоит?
- Дело не в этом, — ответил Чжуан-цзы. — Теперь я озадачен: если Чжуан-цзы во сне может стать бабочкой, то, возможно, сейчас бабочка уснула и ей снится, что она — Чжуан-цзы».

Юмор на тему:
Attachment:
File comment: Начало Джатаки о кшатрии Харикеше Дмитрия Гайдука
Фрагмент.mp3 [2.25 MiB]
Downloaded 671 times
Author:  AF [ 03 Jun 2013 13:15 ]
Post subject:  Re: Сон и фармакология
Желание выиграть пару часов в сутки за счёт сна понятно, но...
Сон это настолько сложное явление, что я бы не стал даже подступаться к этой проблеме.
Каждый может убедиться в этом сам, сократив насилуя себя, продолжительность сна до 4х часов в сутки на 2 недели.
Последствия не замедлят себя ждать, особенно если вы учитесь, водите машину, и если ваша работа требует концентрации и внимания.
Как Вы, Вова сами написали участвуют около 100 генов (только из известных!)
Нет какой-то одной "точки сна", химической или электрофизиологической, воздействуя не которую можно регулировать потребность в сне. В потребности в сне как и в самом сне участвует весь организм. Мозг перерабатывает и "компактирует" накопленную информацию, в кровеносной системе вырабатывается NO, и ещё много-много всего происходит, причём отнюдь не синхронно.
Кстати, попытка регулировать сон мелатонином оказалась полным фуфлом, хотя сначала казалось - вот он, универсальный регулятор!
Author:  Nokt [ 05 Jun 2013 05:42 ]
Post subject:  Re: Сон и фармакология
O'Bu wrote:
некоторое время жил по "спелеологическому" циклу - как у Кира Булычева. За двое суток 36 часов бодрствования + 12 часов сна. Всё самое путное мной в основном было придумано и написано в 4-5 утра первых суток цикла.

Я вечно летом на такой цикл самопроизвольно сбиваюсь. Как только нет четкого расписания - все организм уверенно приходит к удобному для него ритму. Все самое лучшее было придумано в 4-5 утра ВТОРЫХ суток. А потом спатаньки.
Очень жаль, что нет возможности жить так всегда :ah:
Author:  AF [ 05 Jun 2013 11:50 ]
Post subject:  Re: Сон и фармакология
Есть такая интересная штука - эйфория бессонницы.
У человека с обычным режимом сна (подъём в 6-7 утра, сон в 10-11 вечера) она наступает около полуночи, если человек не идёт спать. В организме накапливаются "факторы сна" и люди становятся очень эмоционально восприимчивы, иногда возбуждены.
Author:  Volodymyr [ 07 Jun 2013 22:03 ]
Post subject:  Re: Сон и фармакология
Статья Катализаторы сна дополнена http://chemistry-chemists.com/N5_2012/S ... -S1-1.html
Author:  Slavi4 [ 14 Dec 2013 15:24 ]
Post subject:  Re: Сон и фармакология
У меня такая проблема, что я ложусь спать в 9 часов вечера и ни как не могу заснуть ДО 5-6 ЧАСОВ УТРА! А встаю в 8 часов... Получается сплю всего 3 часа... И от этого несколько сонный и уставший... Может ктонибуть посоветует снотворного? Только чтоб не барбитураты и феназепамы какие нить... :(
Author:  Иван Николаевич [ 14 Dec 2013 15:42 ]
Post subject:  Re: Сон и фармакология
Снотворное не вариант. Просто выработать режим.
Ложиться позже. :)
Author:  Slavi4 [ 14 Dec 2013 15:48 ]
Post subject:  Re: Сон и фармакология
Не помогает... :(
Author:  Upsidesium [ 14 Dec 2013 17:59 ]
Post subject:  Re: Сон и фармакология
Антигистаминные препараты: Тавегил, Супрастин, Диазолин. Высший пилотаж - Донормил.
Если не помогут, то переходить к препаратам мелатонина - Мелаксен.
Ну, а уж если и он не поможет, то остаются только бензодиазепины. Атипичные. Грандаксин (Тофизопам) например. Только принимать последнюю таблетку надо не позднее 5 ч вечера.
Если уж и тут фиаско, то остается два варианта: типичные бензодиазепины (Феназепам и др.) и тиоксантены (Хлорпротиксен, Флупентиксол).
Author:  Slavi4 [ 15 Dec 2013 08:29 ]
Post subject:  Re: Сон и фармакология
Донормил никакого эффекта не оказывает, мелатонин тоже...
Грандексин вообще снотворным эффектом не обладает, разве что если все таблетки съесть, но я этого делать не намерен... Под последней таблеткой вы подразумеваете последнюю в жизни? :D
Бензодиазепины мне никто не продаст... Тиоксантены не обладают снотворным эффектом...
Что делать понятия не имею... :(
Author:  Upsidesium [ 15 Dec 2013 10:24 ]
Post subject:  Re: Сон и фармакология
Это кто же Вам про тиоксантены такую глупость сказал? ;)
Author:  Slavi4 [ 15 Dec 2013 10:39 ]
Post subject:  Re: Сон и фармакология
Ну как кто, википедия. Не написано там про выраженный снотворный эффект. Все равно не продадут... :(
Author:  Doudnick_Val [ 19 May 2014 15:00 ]
Post subject:  Re: Сон и фармакология
ИМХО мне сейчас нравится режим: встаю в 4 МСК, ложусь в 20. Шторки (черные!) задергиваю и бай-бай. Эти шторки всех гостей в ужас приводят. :ap: Нравится мне утренний режим. Наработать его смог только благодаря кофе утром + пустырник вечером, ну и естественно ложиться по графику. Сначала бессонница была жуткая, злой был ух :aq: чуть кто шумит сон ни к черту. Потом привык, никаких проблем. :ay:
Author:  Volodymyr [ 18 Jun 2014 10:50 ]
Post subject:  Re: Сон и фармакология
Катализаторы сна (продолжение, начало в № 5 2012)
http://chemistry-chemists.com/N3_2014/C ... P14-1.html
Attachment:
dream-2[1].jpg
dream-2[1].jpg [ 170.96 KiB | Viewed 24095 times ]
Author:  lotol [ 27 Oct 2014 03:17 ]
Post subject:  Re: Сон и фармакология
Vladimir wrote:
Катализаторы сна (продолжение, начало в № 5 2012)
http://chemistry-chemists.com/N3_2014/C ... P14-1.html
Attachment:
The attachment dream-2[1].jpg is no longer available

Интересно про Пароксетин - я принимал его несколько дней с целью избавления от социофобии (собственно его основной эффект) в результате стали постоянно снится сны о школе как и у лирического героя статьи.Совпадение?
Лаберже вроде как запатентовал методику достижения ОСа с помощью галантамина (ингибитора ацетилхолинэстеразы) см."Нивалин" не копали в этом направлении ?
Вообще не знаю насколько это разумно но вот просто офигенная книга (от Пирацетама до аналогов Леводопы) про влияние "безобидных" легальных веществ ( "американский" статус препаратов- БАДы) на сон.

Attachments:
Advanced_Lucid_Dreaming-The_Power_of_Supplements.pdf [1.32 MiB]
Downloaded 752 times
Author:  Иван Николаевич [ 01 Mar 2015 11:29 ]
Post subject:  Re: Сон и фармакология
Оффтоп, хотя тему снов в кино немного затрагивали viewtopic.php?p=63054#p63054.
Любопытный фильм на тему сна и психоанализа - Пережить свою жизнь (Ян Шванкмайер, 2010)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4829417
Весьма доставляет, действительно "Psychoanalytická komedie" :ap:
Page 5 of 7 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/