На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 297 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Психически активные вещества / Наркомания
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012 01:30 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 24 янв 2011 19:58
Сообщения: 130
Прочитал сегодня статью на сайте "Зеркало недели", которая называется "Скомпрометированные лекарства" (http://zn.ua/HEALTH/skomprometirovannye ... 10643.html).
Тема статьи: целесообразность рецептурного контроля на продажу кодеинсодержащих препаратов. Статья - в защиту продажи без рецептов.

До этого про "крокодил" (дезоморфин) не слышал, хотя сам химик. Темой не интересовался. Начал смотреть в интернете, посмотрел пару фильмов на эту тему:
http://www.youtube.com/watch?v=NsWYeMvq ... re=related
http://www.opensocietyfoundations.org/p ... se-ukraine
В интернете очень много всего. Это - последствия: http://www.tunesbaby.com/watch/?x=yt-cM6v-43-1PU или http://youtu.be/cM6v-43-1PU Слабонервным не смотреть!!

Увиденное произвело на меня очень сильное впечатление. Это - просто жуть. Других слов нет. Ответственность за происходящее лежит в определенной мере на предприятиях фармацевтической промышленности, на продавцах (аптеках). Моё мнение - давно пора запретить свободную продажу кодеинсодержащих препаратов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кодеинсодержащие препараты
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012 02:22 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49384
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Вы абсолютно правы - всю химию давно пора запретить. А то, что нельзя запретить (воду из крана), - отпускать по рецептам.

P.S.
P.S. Эта тема может стать для вас последней на данном форуме - потом не говорите, что вас не предупреждали.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кодеинсодержащие препараты
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012 02:28 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
asv писал(а):
...
Увиденное произвело на меня очень сильное впечатление. Это - просто жуть. Других слов нет. Ответственность за происходящее лежит в определенной мере на предприятиях фармацевтической промышленности, на продавцах (аптеках). Моё мнение - давно пора запретить свободную продажу кодеинсодержащих препаратов.


А вы посмотрите видео на тему аварий, происшествий на дорогах. Там есть кошмарики покруче пропагандиских пугалок в оправдание запретов на лекарства.
Автомобили калечат и убивают намного больше людей, чем злоупотребление лекарствами. Эта опасность гораздо реальнее буквально для каждого, ведь размазать по асфальту вас могут внезапно, без спроса «чего желаете-с»!

А наркоманы…, — горстка людей, сознательно решившая медленно сдохнуть! Якобы из-за них, на всех остальных пытаются навесить ошейник с поводком ко власть имущим.

Что касается несовершеннолетних, то в этом случае ограничивающий закон должен быть строго избирательным только к этой категории граждан.

P.S.
Ситуация с лекарственными препаратами и прекурсорами имеет тот же характер, что потуги контролировать интернет. За моралистическими разглагольствованиями вокруг защиты детей, проталкивают идею «концлагеря» для всех!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кодеинсодержащие препараты
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012 02:32 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2012 17:57
Сообщения: 402
Не думаю, что от запрета безрецептурной продажи кодеин и эфедринсодержащих препаратов станет меньше наркоманов. А вот проблемы с лечением людей возникнут, ведь эти препараты одни из самых эфективных и безопасных. А количество наркоманов больше зависит от экономической и социальной ситуации.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кодеинсодержащие препараты
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012 02:44 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 24 янв 2011 19:58
Сообщения: 130
нОль писал(а):
Не думаю, что от запрета безрецептурной продажи кодеин и эфедринсодержащих препаратов станет меньше наркоманов. А вот проблемы с лечением людей возникнут, ведь эти препараты одни из самых эфективных и безопасных. А количество наркоманов больше зависит от экономической и социальной ситуации.

О безопасности:
http://www.forum.nedug.ru/threads/33463 ... 1%8E%D1%81
Кроме того, информация есть в википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Codeine#Ge ... nd_Austria

В Америке и Европе кодеинсодержащие препараты без рецепта не купить.
Я считаю, что проблема наркомании в России и Украине - это серьезная проблема, и продажа кодеиновых препаратов только по рецепту сбережет тысячи человеческих жизней. Есть масса других анальгетиков. На ум приходят парацетомол, диклофенак, ибупрофен, кетанов.


Последний раз редактировалось asv 19 ноя 2012 02:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кодеинсодержащие препараты
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012 02:51 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49384
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Проблема убийств холодным оружием - это серьезная проблема в России и Украине. Запрет кухонных ножей, молотков и вилок не сбережет тысячи человеческих жизней, но отбросит нас в каменный век.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кодеинсодержащие препараты
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012 03:04 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 24 янв 2011 19:58
Сообщения: 130
Моня Квасов писал(а):
А наркоманы…, — горстка людей, сознательно решившая медленно сдохнуть! Якобы из-за них, на всех остальных пытаются навесить ошейник с поводком ко власть имущим.

Моня, очень бы хотелось, чтобы таких людей была бы маленькая горстка! Но это такие же люди как и мы с вами, которые живут рядом с нами. Не дай Бог, чоб вас это коснулось. Рекомендую вам посмотреть этот фильм, и может быть ваше мнение изменится. http://www.opensocietyfoundations.org/p ... se-ukraine


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кодеинсодержащие препараты
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012 03:25 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Каждый сам хозяин своей судьбы. Кто вы такой, чтобы навязывать другим (дети не в счет) жизненный путь? Тем более, через механизм принуждения государственной власти.

Мое жизненное кредо — как можно меньше правил, в особенности всяких законов и других упорядоченных порядков от государства. Самый малый минимум ограничений, запретов, механизмов регулирования, без которых ну совсем никак в обществе; иначе страшный, всепоглощающий хаос.
Лекарственные запреты к ним не относятся однозначно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кодеинсодержащие препараты
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012 03:34 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49384
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Цитата:
Некоторые признаки тролля
...
*Использование темы спора только для вызова эмоциональной реакции собеседника (демагогия).
...
* Мнение, коренным образом отличающееся от мнения локального большинства.
...
*Накидывание г-на на вентилятор (затрагивание заведомо спорных провокационных тем).
...
viewtopic.php?p=57704#p57704

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кодеинсодержащие препараты
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012 05:51 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 16:38
Сообщения: 1546
asv писал(а):
В Америке и Европе кодеинсодержащие препараты без рецепта не купить.

Европа большая и разная, если Вы не про ЕС - не знаю.
В Америке кодеинсодержащие, насколько помню, в аптеках видел.

Но там проблема другая - там если Вы к доктору придёте с какой-нибудь болью в спине, то он вам мигом выпишет даже не -содержащий, а самый настоящий опиат. Это чтоб снять боль. А до кучи и антидепрессант или какой-нибудь анксиолитик - чтоб не сильно переживали по поводу своей болезни. И какой-нибудь центральный миорелаксант. Причём это даже если проблема плёвая, а Вы беременны.

После удаления зуба стоматолог скорее всего даст Вам на дорожку таблеточку, и ещё одну-две даст прозапас с собой - что бы не было больно, когда сойдёт анестезия, да и вообще, чтоб остались не только неприятные воспоминания о визите, но и прикольные.

Но это не потому, что так прям вот лучше - просто вековая традиция, плюс консервативность американской медицины в этом (и далеко не только в этом) вопросе, ну и стремление некоторых докторов побольше радовать своих клиентов.

Тем не менее, считаю, что сейчас действительно достаточно эффективных ненаркотических анальгетиков, чтобы в "бытовых" случаях ими вполне обходиться. А в прочих случаях вообще-то всё равно нужен доктор - вот он пускай и выписывает.
Почитал кое-какие профильные украинские форумы, где народ обменивается рассказами/советами про своё наркоманское житьё-бытьё и пришёл к выводу, что на Украине в аптеках если и не легалайз, то уж гораздо свободнее чем в России всякие вещества продаются. И, судя по тем рассказам с форумов, есть люди, которые идут по пути наименьшего сопротивления - в аптеку.
Понимаю, что кто ищет, тот найдёт, но, всё же, сама доступность некоторых препаратов таки провоцирует юных и любознательных на рискованные эксперименты над собой.

Короче, я думаю, что кодеинсодержащие вполне можно запретить к свободной продаже - их есть чем заменить, а отсутствие предложения будет затруднять спрос.

С другой стороны, к сожалению, у нас как-то не принято заботиться о комфорте больных - амбулаторные операции часто вообще без анестезии до сих пор делаются. И в порядке вещей заявить больному "ну что ж Вы так орёте-то! Вы ж мужчина - потерпите немножко". Наверное считается, что если нет риска развития болевого шока, то и нефиг обезболивать. Как говорится "надёжно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается". Т.е. тут не принято использовать наркотики по назначению.

А "у них" примерно вот так http://youtu.be/pP5AcY60SsA

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кодеинсодержащие препараты
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012 11:57 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Oleg писал(а):
...
Короче, я думаю, что кодеинсодержащие вполне можно запретить к свободной продаже - их есть чем заменить, а отсутствие предложения будет затруднять спрос...

Спрос нельзя затруднить, он происходит от желания и стремления жить именно так. Но спрос на «плохое» можно изменить, создав лучшие возможности и другие идеалы в жизни.
А затруднить можно только реализацию спроса. Однако задачка в том, что если спрос не меняется, то альтернатива запрещенным методам его удовлетворения всегда находится, как правило, еще худшая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кодеинсодержащие препараты
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012 17:33 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49384
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В голодных 90-х возникла проблема с очень сильным наркотическим средством 3-метилфентанил ("белый китаец") - именно это вещество и получило прозвище "крокодил". Вещество намного опаснее героина и действует в таких низких концентрациях, что в лабораториях МВД так и не смогли определить, что это было. Все анализы показывали, что в ампулах чистая вода. Только отдав образцы на анализ за рубеж, получили ответ, что это - 3-метилфентанил - "белый китаец".

Уже тогда были разработаны эффективные меры борьбы с оборотом "крокодила". В одном из случаев, когда омон прошелся по "блатным малинам" и положил несколько "авторитетов" физиономией в асфальт (а уходя, предупредил, что это - только начало) - бандиты сами выдали весь запас препарата. Отморозки, которые делают "белый китаец" находятся до сих пор, но их не так много, а методы борьбы с ним стандартные и давно проверенные.

Теперь название "крокодил" прилепили препарату "дезоморфин" - не удивлюсь, если в большинстве страшилок речь идет именно о 3-метилфентаниле, но чтобы обосновать запрет, пагубное действие "белого китайца" приписывают дезоморфину.
______________________________________________________

Запреты лекарственных препаратов в лучшем случае осложнят жизнь больным, в худшем - увеличат интерес к ним наркоманов. "Купить" рецепт у врача или подделать его не представляет труда.

Неужели так трудно понять, что чиновникам начхать на людей и их здоровье - чиновникам нужны новые запреты: чтобы оправдать свое бесполезное существование.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кодеинсодержащие препараты
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2012 18:10 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
После того как мы ввели налог на воздух вы стали меньше дышать! (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кодеинсодержащие препараты
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012 02:32 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11462
Откуда: г. Волгоград
asv писал(а):
Я считаю, что проблема наркомании в России и Украине - это серьезная проблема, и продажа кодеиновых препаратов только по рецепту сбережет тысячи человеческих жизней. Есть масса других анальгетиков. На ум приходят парацетомол, диклофенак, ибупрофен, кетанов.

Парацетамол в некоторых странах запрещен - он сильно бъет по печени если его использовать как обезболивающее. Кетанов/кеторол отпускается тоже по рецепту, но так как форма 107у, то "бить" будут не так сильно, если поймают, вот некоторые и нарушают. Другими НПВС спастись, то можно, но если у Вас имеет место воспалительный процесс в ЖКТ - придется несладко (дозы наверняка придется принимать повышенные).
нОль писал(а):
Не думаю, что от запрета безрецептурной продажи кодеин и эфедринсодержащих препаратов станет меньше наркоманов. А вот проблемы с лечением людей возникнут, ведь эти препараты одни из самых эфективных и безопасных. А количество наркоманов больше зависит от экономической и социальной ситуации.

Многие аптеки просто перестали закупать кодеинсодержащие препараты. Рецепт, с трудом, но получить можно, а вот купить заветную коробочку довольно серьезная проблема. Наркоманов стало даже больше причем выход они нашли - супрастин (хлоропирамин). Чуть реже препараты сальбутамола (стимулятор/галлюциноген при передозировке) или Триган-Д.
Oleg писал(а):
В Америке кодеинсодержащие, насколько помню, в аптеках видел.Но там проблема другая - там если Вы к доктору придёте с какой-нибудь болью в спине, то он вам мигом выпишет даже не -содержащий, а самый настоящий опиат. Это чтоб снять боль. А до кучи и антидепрессант или какой-нибудь анксиолитик - чтоб не сильно переживали по поводу своей болезни. И какой-нибудь центральный миорелаксант. Причём это даже если проблема плёвая, а Вы беременны.
В США ограничений на выписку рецептов не существует. Там наоборот если у больного окажется рецептурный препарат, а он не сможет предъявить рецепт, то его вполне может ожидать даже уголовное наказание. У нас строгое ограничение на выписку бланков 148-1/у-88. Лимит превысил получил п...юлину от зав отделением.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кодеинсодержащие препараты
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012 03:03 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11462
Откуда: г. Волгоград
Vladimir писал(а):
В голодных 90-х возникла проблема с очень сильным наркотическим средством 3-метилфентанил ("белый китаец") - именно это вещество и получило прозвище "крокодил".

Да препарат не хилый. Фентанилы вообще примерно в 1000 раз сильнее морфина, а этот в 6 раз сильнее самого фентанила.
Вложение:
Synthetic Analgesics.djvu [902.84 Кб]
Скачиваний: 580

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кодеинсодержащие препараты
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012 11:38 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2012 17:57
Сообщения: 402
Фентанил хотели использовать как несмертельное химическое оружие. Сам по себе он обладает экстремально высоким анальгезирующим действием, но вот беда, терапевтический индекс очень низкий (соотношение терапевтической к токсической дозе), поэтому разработки везде свернули. Предпологают что при штурме театра на Дубровке (Норд Ост) использовали именно фентанилы, с чем и связано большое количество погибших.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кодеинсодержащие препараты
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012 15:00 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010 19:45
Сообщения: 822
Откуда: Украина, Луганск
В данном вопросе вены мочит скорей не Тианептин а именно Коаксил со всем его содержимым (тианептин + маннитол, крахмал кукурузный, магния стеарат, тальк, кремния диоксид коллоидный безводный, натрия бикарбонат, натрия карбоксиметилцеллюлоза, воск белый, титана диоксид, этилцеллюлоза, глицерола моноолеат, полисорбат 80, повидон, сахароза) вряд ли в полевых условиях извлекается чистое целевое вещество.
А по сущности, благими намерениями устлана дорога в АД! Запрет на все и вся не даст положительного результата только усугубит обстановку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кодеинсодержащие препараты
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012 15:11 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
А зачем там коллоидный диоксид кремния :be: ?
Обычные наполнители (например, крахмал) ведь и так присутствуют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кодеинсодержащие препараты
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012 15:37 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010 19:45
Сообщения: 822
Откуда: Украина, Луганск
Чтоб нарки быстрей кони двигали, для усиления "эффекта" естественного отбора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кодеинсодержащие препараты
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012 16:56 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49384
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Pitman писал(а):
А по сущности, благими намерениями устлана дорога в АД! Запрет на все и вся не даст положительного результата только усугубит обстановку.

А это было уже на моей памяти.

В 70-х - начале 80-х гг. прошлого века среди населения имело место массовое и очень активное пьянство. Спаивание народа проводилось более, чем сознательно: на словах - борьба с алкоголизмом, на деле: "Ты меня уважаШ? Значит выпей!"

Детские воспоминания: улица в Черкассах, лавочки. На лавочках сидят мужчины зачуханного вида и пьют: пиво, водку и дешевый напиток, который по недоразумению называют "вино". Некоторые уже лежат под лавочками, остальным это предстоит.

И что? Егор Кузьмич Лигачев решил побороть пьянство, в чем его поддержал генцек Михаил Сергеевич. Намерения благие, но реализовывались они совковыми запретительными методами. Подняли цену на водку, ограничили продажу спиртных напитков, ввели поистине драконовские карательные меры борьбы с пьянством (за рюмочку коньяка на банкете могли лишить докторской степени или должности директора крупного завода).

Пить стали меньше? Да, но только на короткое время - пока не поняли, что к чему.

А когда поняли - стали пить так, что раньше и не снилось. Вместо магазинной водки пошел в ход самогон. Хороший самогон значительно превосходит по качеству магазинную водку, но кто там его делал хорошим?

Бабкам, которые гнали самогонку, нужно было побыстрее и чтобы денег побольше. В таком самогоне была масса сивушных масел, а для полного счастья в него стали добавлять димедрол, серную кислоту и даже - куриный помет. Зачем? Чтобы казался крепче.

Массово стали пить технические жидкости, содержащие спирт: денатурат, состав для мойки окон и т.п. Частично на смену пьянству пришла токсикомания - стали "нюхать" ацетон, клей, растворители и т.п.

Вот вам и результаты "благих запретов" и "заботы" о здоровье людей.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 297 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group