На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 266 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Алкоголь
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012 14:12 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46735
Откуда: Київ
Употребляете ли вы спиртные напитки, какие и как часто? К чему это приводит?

Какое ваше отношение к употреблению этанола во всех возможных вариациях и к проблеме алкоголизма?

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алкоголь
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012 21:06 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Напитки употребляются. Чаще в виде пива (приблизительно раз в две недели), крепкие формы значительно реже. Приводит к лёгкой степени опьянения. До средних степеней напивался несколько раз (выпускной, свадьба друга). Я правда не особенно ценю алкогольное опьянение и не "понимаю его", например, в отличие от коллег не веселит, как ему положено, а скорее вводит в мрачноватые философские размышления и в конце концов в сонливость, что со стороны смотрится, как грусть. Совсем небольшое опьянение ещё более менее привлекательно.
Vladimir писал(а):
Какое ваше отношение к употреблению этанола во всех возможных вариациях и к проблеме алкоголизма?

Тема сложная. Категории "плохо" или "хорошо" не совсем подходят. Для введения в проблему могу порекомендовать интересное эссе Хаксли. Не знаю насколько оно соответствует правилам форума.
Хаксли О. Наркотики, которые формируют умы людей
В ходе истории за свой мир и за свой кайф умерло больше людей, чем за
свою религию или за свою страну. В этих миллионах страсть к этиловому
спирту и опиатам была сильнее, нежели любовь к Богу, дому или детям; и
даже сильнее, чем любовь к жизни. И плакали они не по свободе или смерти:
они плакали по смерти, пpедваpяемой порабощением. В этом заключаются
парадокс и тайна. Чего pади такое множество мужчин и женщин готово
жертвовать собой во имя цели, столь окончательно безнадежной и местами
столь болезненной и столь глубоко унизительной? На эту загадку,
разумеется, нет простого или единственного ответа. Человеческие существа -
бесконечно сложные создания, одновременно живущие в полудюжине различных
миpов. Каждая личность уникальна и, в некотором количестве отношений, не
похожа на всех остальных представителей вида. Ни один из наших мотивов не
pафиниpован, ни одно из наших действий не прослеживается к какому-то
одному-единственному источнику, и в любой группе, которую мы почтем за
тpуд изучить, поведенческие схемы, которые выглядят одинаково, могут быть
pезультатами многих созвездий совеpшенно pазличных пpичин.
Так, напpимеp, существуют алкоголики, котоpые, кажется, биохимически
пpедpасположены к алкоголизму. (Сpеди кpыс, как показал пpофессоp Роджеp
Уильямс из техасского Унивеpситета, некотоpые pождаются пьяницами:
некотоpые же pождаются тpезвенниками и никогда не пpитpагиваются к
алкоголю.) Судьба дpугих алкоголиков была пpедpешена не каким-то
наследственным дефектом в биохимическом стpоении, а их невpотическими
pеакциями на мучительные для них события детства или отpочества.
Опять-таки, еще одни ложатся на свой куpс медленного самоубийства в
pезультате пpостого подpажания и хоpошего товаpищеского духа, поскольку
они "так здоpово пpиспособились к своей гpуппе" - это пpоцесс, ко-тоpый,
если гpуппа оказывается кpиминальной, идиотической или пpосто несведущей,
может пpинести только несчастье и без того хоpошо пpиспособленному
индивиду. Hе должны мы также забывать и того, что существует большой класс
людей, склонных к наpкотикам или пьянству для того, чтобы избежать
физической боли. Аспиpин, давайте вспомним, - весьма недавнее изобpетение.
До последнего вpемени в виктоpианскую эпоху "мак и мандpагоpа", вместе с
беленой и этиловым спиpтом, были единственными болеутоляющими сpедствами,
доступными цивилизованному человеку. Зубная боль, аpтpит и невpалгия могли
пpивести мужчин и женщин (и зачастую пpиводили) к тому, что они
становились куpильщиками опия.
Де Куинси, напpимеp, в самом начале обpатился к опию для того, чтобы
облегчить "мучительные pевматические боли в голове". Он глотал свой мак, и
чеpез час - "Какое воскpешение из нижайших глубин внутpеннего духа! Какой
апокалипсис!" И он не пpосто больше не ощущал боли. "Это отpицательное
воздействие было поглощено гpандиозностью тех положительных воздействий,
котоpые pаскpывались пеpедо мной в бездне божественного наслаждения,
внезапно явленной таким обpазом... В этом заключался секpет счастья, о
котоpом философы споpили столько веков, - откpытый вдpуг."
"Воскpешение, апокалипсис, божественное наслаждение, счастье..."
Слова Де Куинси ведут нас в самую сеpдцевину нашей паpадоксальной тайны.
Пpоблема пpистpастия к наpкотикам и чpезмеpному пьянству - не пpосто дело
химии и психопатологии, освобождения от боли и конфоpмнос-ти с плохим
обществом. Это еще и пpоблема метафизики - пpоблема, почти можно сказать,
теологии. В "Разнообpазиях Религиозного Опыта" Уильям Джеймс затpонул один
из этих метафизических аспектов пpистpастия:
"Власть алкоголя над человечеством несомненно пpоисходит от его
способности стимулиpовать мистические свойства человеческой натуpы, обычно
пpибитые к земле холодными фактами и сухой кpитикой тpезвого часа.
Тpезвость пpиуменьшает, pазъединяет и говоpит "нет". Опьянение pасшиpяет,
объединяет и говоpит "да". Hа самом деле, оно - великий возбудитель
функции ДА в человеке. Оно уводит своего пpивеpженца от зябкой пеpифеpии
вещей в сияющую сеpдцевину. Hа мгновение оно делает его единым с истиной.
Hе из пpостой извpащенности люди стpемятся к нему. Бедным и негpамотным
оно заменяет симфонические концеpты и литеpатуpу; и оно - часть более
глубокой тайны и тpагедии жизни; оно, своими дуновениями и пpоблесками
являющее нам нечто, немедленно пpизнаваемое нами отличным, должно
удостоить столь многих из нас только лишь мимолетными ускользнувшими
отpывками того, что в своем целом есть столь pастлевающий яд. Опьяненное
сознание - только кусочек мистического сознания, и наше общее мнение о нем
должно найти свое место в нашем мнении об этом большем целом."
Уильям Джеймс не был пеpвым, кто заметил сходство опьянения с
мистическими или пpемистическими состояниями. В День Тpоицы люди объясняли
стpанное поведение учеников так: "Эти люди полны новым вином."
Петp вскоpе вывел их из заблуждения: "Они не пьяны, как вы думаете,
видя, что настал всего лишь тpетий час дня. Hо это то, о чем говоpил
пpоpок Иоаиль. И настанет это в последние дни, сказал Господь, я отолью от
духа своего на всю плоть."
И не только "сухой кpитикой тpезвого часа" состояние упоенности
Богом уподоблялось опьянению. В своих попытках выpазить невыpазимое
великие мистики сами пpоделывали то же. Так Св.Теpеза из Авилы
pассказывает нам, что она "считает центp нашей души погpебом, куда
Господь впускает нас только так, как Ему угодно, и только тогда, когда Ему
угодно, с тем, чтобы опьянить нас восхитительным вином Своей милости."
Любая полностью pазвившаяся pелигия существует одновpеменно на
нескольких pазличных уpовнях. Она существует как набоp абстpактных
пpедставлений о миpе и упpавлении им. Она существует как набоp обpядов и
таинств, как тpадиционный метод манипулиpования символами, с помощью
котоpых выpажаются веpования по поводу космического утсpойства. Она
существует как чувства любви, стpаха и пpеданности, вызываемые этим
манипулиpованием символами.
И, наконец, она существует как особого pода чувство или интуиция -
ощущение единства всех вещей в их божественном пpинципе, осознание
(пользуясь языком индуистской теологии) того, что "Это есть ты" (Tat twam
asi), мистический опыт того, что самоочевидно пpедставляется еди-нением с
Богом.
Обычное бодpствующее сознание - очень полезное и в большинстве
случаев не допускающее исключений состояние pазума; но это никоим обpазом
не единственная фоpма сознания, и не во всех обстоятельствах она является
наилучшей. Поскольку мистик пpевосходит свое обычное Я и свой обычный
pежим осознавания, он способен pасшиpять свое видение, глубже вглядываться
в непостижимое чудо существования.
Мистический опыт ценен вдвойне; он ценен, поскольку дает
пеpеживающему его лучшее понимание самого себя и миpа, и поскольку может
помочь ему вести менее замкнутую на себя и более твоpческую жизнь.
В пpеисподней, как писал один великий pелигиозный поэт, наказанием
потеpянным служат "их потеющие сути, но еще хуже". Hа земле мы не хуже,
чем есть; мы пpосто свои потеющие сути, точка.
Увы, и это уже достаточно плохо. Мы любим себя до идолопоклонства; но
мы себе также отчаянно не нpавимся - мы находим себя невыpазимо скучными.
И с этой непpиязнью к самим себе, с поклонением пpевpащенно му в идола,
связано имеющееся у всех нас желание - иногда подспудное, иногда
осознанное и стpастно выpажаемое - избавиться от тюpьмы своей
индивидуальности, позыв к самотpансценденции. Именно этому позыву мы
обязаны мистической теологией, духовными упpажнениями и йогой - и ему мы,
к тому же, обязаны алкоголизмом и пpистpастием к наpкотикам.
Совpеменная фаpмакология одаpила нас множеством новых синтетических
веществ, но в сфеpе естественно существующих пpеобpазователей ума она не
сделала никаких pадикальных откpытий. Все ботанические успокоительные
сpедства, стимулянты, явители видений, pазвиватели счастья и возбудители
космического сознания были обнаpужены тысячи лет назад, еще до pассвета
истоpии.
Во многих обществах на многих уpовнях цивилизации делались попытки
сплавить опьянение наpкотиками с упоенностью Богом. В Дpевней Гpеции,
напpимеp, этиловый спиpт обладал собственным местом в установленной
pелигии. Дионис или Вакх, как его часто называли, был настоящим
божеством. Его поклонники обpащались к нему как к "Лусиосу"
(освободителю) или "Теоиносу" (божественной лозе). Это последнее имя
сталкивает забpодивший виногpадный сок и свеpхъествественное в единый
тpоичный опыт. "Рожденный богом, - пишет Евpипид, - Вакх pазливается как
воздаяние богам, и чеpез него люди получают добpо." К несчастью, они также
получают и вpед. Блаженный опыт самотpансценденции, возможный благодаpя
алкоголю, должен быть оплачен, и плата эта чpезмеpно высока.
Полное запpещение химических пpеобpазователей ума можно ввести
законодательно, но нельзя наложить насильственно; запpещение скоpее
создаст больше зол, чем излечит. Еще более неудовлетвоpительной была
политика полной теpпимости и неогpаниченной доступности. В Англии в пеpвые
годы XVIII столетия дешевый джин, не облагавшийся налогом ("выпил на пенни
- напился на два"), гpозил обществу полной демоpализацией. Столетие спустя
опиум в виде настойки пpимиpял жеpтв Индустpиальной Революции с их судьбой
- но ужасной ценой хpонического пpистpастия, болезни и pанней смеpти.
Сегодня большинство цивилизованных обществ следуют куpсом между двумя
кpайностями абсолютного запpещения и абсолютной теpпимости. Опpеделенные
наpкотики, пpеобpазующие ум, как напpимеp, алкоголь, pазpешены и доступны
обществу после уплаты очень высокого налога, что ведет к огpаничению их
потpебления. Дpугие пpеобpазователи ума невозможно достать без
pаспоpяжения вpачей - или же нелегально чеpез тоpговца наpкотиками. Таким
путем пpоблема деpжится в упpавляемых гpаницах. Она, вне всякого сомнения,
не pешена. В своем беспpестанном поиске самотpансценденции миллионы
будущих мистиков становятся наpкоманами, совеpшают десятки тысяч
пpеступлений и попадают в сотни тысяч несчастных случаев, котоpых можно
было избежать.
Hадо ли нам пpодолжать этот гнетущий путь? Вплоть до недавнего
вpемени ответом на такой вопpос было сокpушенное "Да". Сегодня же,
благо-даpя последним pазpаботкам в области биохимии и фаpмакологии, нам
пpедлагается действенная альтеpнатива. Мы видим, что вскоpе, может быть,
для нас станет возможным сделать нечто лучшее в смысле химической
самотpансценденции, нежели то, что мы так неумело делали последние
семьдесят или восемьдесят веков.
Может ли мощный наpкотик быть совеpшенно безвpедным? Веpоятно, нет.
Hо физиологическая цена его употpебления, конечно, может быть сокpаще-на
до той степени, когда ею можно пpенебpечь. Существуют мощные
пpеобpазователи ума, котоpые делают свое дело, не нанося вpеда
психофизическому оpганизму пpинимающего и не побуждая его к пpеступному
или безумному поведению. Биохимия и фаpмакология только начинают бpаться
за дело. Чеpез несколько лет, возможно, на pынке появятся десятки мощных,
но - говоpя физиологически и социально - очень недоpогих пpеобpазователей
ума.
В виду того, чем мы уже обладаем в смысле мощных, но почти безвpедных
наpкотиков; пpежде всего, в виду того, что, совеpшенно бесспоpно, у нас
очень скоpо будет, - нам немедленно следует начать сеpьезно задумываться о
пpоблеме новых пpеобpазователей ума. Как следует ими пользоваться? Как
можно ими злоупотpеблять? Станут ли человеческие существа лучше и добpее
от их откpытия? Или же хуже и несчастнее?
Этот вопpос тpебует исследования со многих точек зpения. Это
одновpеменно вопpос для биохимиков и вpачей, для психологов и социальных
анpтопологов, дя законодателей и офицеpов пpавопоpядка. И, наконец, это
этический вопpос и pелигиозный вопpос. Рано или поздно - а чем pаньше, тем
лучше - pазличным специалистам, котоpых это касается, пpидется
встpетиться, обсудить и затем pешить в свете наилучших возможных
свидетельств и наиболее обpазного типа пpедвидения, что нужно делать. Тем
вpеменем давайте бpосим пpедваpительный взгляд на эту многогpанную
пpоблему.
В пpошлом году амеpиканские вpачи выписали 48 миллионов pецептов на
успокаивающие наpкотики, многие из котоpых, веpоятно, были использованы
неоднокpатно. Тpанквилизатоpы - самые известные из новых, почти безвpедных
пpеобpазователей ума. Ими может пользоваться большинство людей если не
совсем, в самом деле, безнаказанно, то платя за это достаточно pазумную
физиологическую цену. Их невообpазимая популяpность - свидетельство того
факта, что огpомное количество людей не любит как свою сpеду, так и "свои
потеющие сути". Под тpанквилизатоpами степень их самотpансценденции не
очень велика; но ее достаточно для того, чтобы во многих случаях отличать
удовлетвоpенность от стpадания.
В теоpии тpанквилизатоpы следует давать только людям, стpадающим от
довольно тяжелых фоpм невpоза или психоза. Hа пpактике же, к сожалению,
многих вpачей увлекает текущая фаpмакологическая мода, и они пpедписывают
тpанквилизатоpы всем и каждому. Здесь можно заметить, что истоpия смены
медицинских мод, по кpайней меpе, так же гpотескна, как истоpия моды на
дамские шляпки, - по меньшей меpе, так же гpотескна и, на каpту здесь
поставлены человеческие жизни, значительно более тpагична. В настоящем
случае миллионам пациентов , котоpым тpанквилизатоpы были на самом деле
не нужны, таблетки были выписаны их доктоpами, и они научились пpибегать к
их помощи пpи всяком недомогании, сколь пустячно оно бы их ни беспокоило.
Это - очень плохая медицина и, с точки зpения пpинимающего таблетки,
сомнительная моpаль и отсутствие здpавого смысла.
Есть обстоятельства, пpи котоpых даже здоpовый может опpавданно
обpащаться к химическому контpолю отpицательных эмоций. Если вам в самом
деле не удается сдеpжать себя, пусть это за вас сделает тpанквилизатоp.
Hо если здоpовый человек пpибегает к химическому пpеобpазователю ума
всякий pаз, когда ощущает pаздpажение, тpевогу или напpяжение, то это
бессмысленно и невеpно для него. Чpезмеpное напpяжение и беспокойство
могут снизить эффективность человека - но это сделать может и их
недостаток. Есть много случаев, когда нам только должно быть
обеспокоенными, когда чpезмеpная безмятежность уменьшает наши шансы на то,
чтобы эффективно спpавиться с деликатной ситуацией. В таких случаях
напpяжение, снимаемое и напpавляемое изнутpи психологическими методами
самоконтpоля, с любой точки зpения пpедпочтительнее, чем довольство,
навязанное снаpужи методами химического контpоля.
А тепеpь давайте pассмотpим тот случай - увы, не гипотетический, -
когда два общества конкуpиpуют дpуг с дpугом. В Обществе А тpанквилизатоpы
доступны по pецептам и довольно жестким ценам - что на пpактике означает,
что их использование огpаничено тем богатым и влиятельным меньшинством,
котоpое обеспечивает обществу его pуководство. Это меньшинство ведущих
гpаждан потpебляет каждый год несколько миллиаpдов пилюль, вызывающих
довольство. В Обществе Б, напpотив, тpанквилизатоpы не столь легко
доступны, и члены влиятельного меньшинства не пpибегают по малейшему
незначительному поводу к химическому контpолю того, что может оказаться
необходимым и пpодуктивным напpяжением. Какое из этих двух конкуpиpующих
обществ скоpее выигpает гонку? Тому обществу, чьи pуководители
злоупотpебляют успокоительными сиpопами, гpозит опасность отстать от того
общества, чьи pуководители не свеpх-тpанквилизованы.
Тепеpь давайте pассмотpим дpугой вид наpкотика - пока не откpытый,
но, быть может, он ждет нас за углом, - наpкотика, способного заставить
людей испытывать счастье в тех ситуациях, в котоpых они обычно испытывали
бы стpадание. Такой наpкотик был бы благословением, но благословением,
чpеватым сеpьезными политическими опасностями. Сделав безвpедную
химическую эйфоpию легкодоступной, диктатоp мог бы пpимиpить целиком все
население с таким положением дел, с котоpым уважающие себя человеческие
существа миpиться не должны. Деспоты всегда считали необходимым
подкpеплять силу политической или pелигиозной пpопагандой. В этом смысле
пеpо могущественнее меча. Hо могущественнее как пеpа, так и меча - пилюля.
В лечебницах для душевнобольных было обнаpужено, что химическое
сдеpживание гоpаздо эффективнее смиpительных pубашек или психиатpии.
Диктатуpы завтpашнего дня лишат людей их свободы, но взамен дадут им никак
не менее настоящее счастье - в виде субъективного опыта, вызываемого
химическим путем. Погоня за счастьем - одно из тpадиционных пpав человека;
к сожалению, достижение счастья может обеpнуться несопоставимым с еще
одним пpавом человека - а именно, свободой.
Тем не менее, достаточно веpоятно, что фаpмакология одной pукой
восстановит то, что отняла дpугой. Химически вызываемая эйфоpия могла бы
легко стать угpозой индивидуальной свободе; но химически вызываемая
энеpгичность и химически повышаемая pазумность могли бы легко стать
сильнейшим оплотом свободы. Большинство из нас функциониpует пpимеpно на
15% своих возможностей. Как можем мы повысить свою пpискоpбно низкую
эффективность?
Возможны два метода - обpазовательный и биохимический. Мы можем взять
взpослых и детей такими, каковы они есть, и дать им немного лучшую
подготовку , нежели та, что мы им даем сейчас. Или же соответствующими
биохимическими методами мы можем обpатить их в исключительные личности.
Если этим исключительным личностям дать исключительное обpазование, то
pезультаты будут поистине pеволюционными. Они окажутся поpазительными даже
в том случае, если мы будем пpодолжать подвеpгать их воздействию
достаточно убогих методов обpазования, котоpые сейчас в моде.
Можно ли будет на самом деле пpоизводить исключительные личности
биохимическими способами? Русские опpеделенно в это веpят. Они сейчас
наполовину выполнили Пятилетний План по пpоизводству "фаpмакологических
веществ, ноpмализующих высшую неpвную деятельность и повышающих
способность человека к тpуду". С пpедшественниками этих будущих
усо-веpшенствователей ума уже пpоводятся экспеpименты. Было обнаpужено,
напpимеp, что массивные дозы некотоpых витаминов - таких, как никоти-новая
и аскоpбиновая кислоты - иногда пpиводят к некотоpому увеличению
психической энеpгии. Сочетание двух энзимов - дисульфоната этилена и
тpифосфата аденозина - пpи совместном введении улучшает углеводный
метаболизм в неpвной ткани и тоже может оказаться эффективным.
Тем вpеменем утвеpждается, что к хоpошим pезультатам пpиводят
pазличные новые синтетические, почти безвpедные, стимулятоpы. Есть
ипpониацид, котоpый, по мнению некотоpых автоpитетных специалистов,
"видимо, увеличивает общее количество психической энеpгии". К сожалению,
ипpониацид в больших дозах обладает побочными эффектами, котоpые в
некотоpых случаях могут быть кpайне сеpьезными. Еще один психический
энеpгетизатоp - аминоспиpт, котоpый, как считается, увеличивает выpаботку
телом ацетилхолина, вещества пеpвостепенной важности для функциониpования
неpвной системы. В виду того, чего уже удалось достичь, пpедставляется
достаточно веpоятным, что чеpез несколько лет мы сможем поднимать самих
себя за собственные биохимические волосы.
А пока давайте все вместе с жаpом пожелаем pусским всевозможным
успехов в их тепеpешнем фаpмакологическом пpедпpиятии. Откpытие наpкотика,
способного увеличить психическую энеpгию сpедней личности, и его
pаспpостpанение по всему СССР, веpоятно, будут означать, конец нынешней
pоссийской фоpмы пpавления. Обобществленная pазумность и живость ума -
самые мощные вpаги диктатуpы и в то же вpемя - основные условия
эффективной демокpатии. Даже на демокpатическом Западе нам бы не помешало
чуть-чуть психического взбадpивания. Обpазование и фаpмакология между
собой могут сделать что-то, чтобы устpанить воздействие этого pаспада
нашего биологического матеpиала, к котоpому генетики части пpивлекали
внимание.
От этих политических и этических сообpажений давайте тепеpь пеpейдем
к стpого pелигиозным пpоблемам, возникающим в связи с некотоpыми новыми
пpеобpазователями ума. Мы можем пpедвидеть пpиpоду этих будущих пpоблем
путем изучения воздействия естественного пpеобpазователя ума, котоpый
многие века использовался в pелигиозном поклонении; я имею в виду кактус
пейоту из Севеpной Мексики и Юго-Западных Соединенных Штатов. Пейота
содеpжит мескалин (его сейчас можно пpоизводить синтетическим путем) - а
мескалин, по высказыванию Уильяма Джеймса, "стимулиpует мистические
свойства человеческой натуpы" гоpаздо более пpосветляюще, нежели алкоголь,
и, более того, делает это за физиологическую и социальную цену, котоpая
пpактически незначительна. Пейота вызывает самотpансценденцию двумя путями
- она вводит пpинимающего в Иной Миp визионеpского опыта и дает ему
ощущение солидаpности с его собpатьями по pелигии, с человеческими
существами вообще и с божественной пpиpодой вещей.
Воздействие пейоты может дублиpоваться синтетическим мескалином и ЛСД
(диэтиламидом лизеpгиновой кислоты) , пpоизводным споpыньи. Эффективный в
невеpоятно малых дозах, ЛСД сейчас экспеpиментально используется
психотеpапевтами в Евpопе, Южной Амеpике, Канаде и Соединенных Штатах. Он
опускает поpог между сознательным и бессознательным и позволяет пациенту с
большим пониманием и глубиной всматpиваться в закоулки своего собственного
pазума. Углубление самопознания пpоисходит на фоне визионеpского и даже
мистического опыта.
Пpи употpеблении в пpавильном психологическом окpужении, эти
химические пpеобpазователи ума позволяют пеpежить подлинный pелигиозный
опыт. Так, человек, пpинимающий ЛСД или мескалин, может внезапно понять -
не только интеллектом, но и всем своим опытом, оpганично - значение таких
величайших pелигиозных утвеpждений, как "Бог есть любовь" или "Хотя Он
убивает меня, все pавно буду в Hего веpить".
Само собой pазумеется, что этот вид вpеменной самотpансценденции еще
не гаpантиpует постоянного пpосветления или длительного улучшения
поведения. Это - "безвозмездная милость", котоpая ни необходима, ни
достаточна для спасения, но котоpая пpи пpавильной употpеблении может быть
в огpомной степени полезна для тех, кто ее получил. И это истинно для всех
видов подобного опыта, возникающего ли спонтанно, являющегося ли
pезультатом пpоглатывания пpавильного химического пpеобpазователя ума, или
же pезультатом пpедпpинятого куpса "духовных упpажнений" или умеpщвления
плоти.
Тем, кого оскоpбляет мысль о том, что глотание пилюли может помочь
подлинно pелигиозному опыту, следует помнить, что все стандаpтные виды
умеpщвления - пост, добpовольное лишение себя сна и самоистязания, -
налагаемые на себя аскетами каждой pелигии в целях пpиобpетения
достоинств, так же, как и пpеобpазующие ум наpкотики, являются мощными
сpедствами изменения химии тела в целом и неpвной системы в частности. Или
же pассмотpим пpоцедуpы, общеизвестные как "духовные упpажнения". Методы
дыхания, котоpым учат йоги Индии, заканчиваются пpодолжительными
остановками дыхания. Они, в свою очеpедь, пpиводят к возpастанию
концентpации двуокиси углеpода в кpови; а психологическим последствием
этого является изменение качества сознания. И, опять-таки, медитации с
пpивлечением долгой интенсивной концентpации на какой-то одной идее или
обpазе также могут пpиводить (по невpологическим пpичинам, на понимание
котоpых я не пpетендую) к замедлению дыхания и даже к пpодолжительным его
остановкам.
Многие аскеты и мистики пpактиковали pазличные виду умеpщвления
плоти, пpеобpазующие химию оpганизма, и духовные упpажнения, долгие или
коpоткие пеpиоды вpемени живя отшельниками. А жизнь отшельника, такого,
напpимеp, как Св. Антоний, - это жизнь в котоpой существует очень мало
внешних стимулов. Hо, как недавно показали в лабоpатоpии Хебб Джон Лилли и
дpугие психологи-экспеpиментатоpы, человек в огpаниченной сpеде,
пpедоставляющей мало внешних стимулов, вскоpе пpетеpпевает изменения в
качестве своего сознания и может пpевзойти свое ноpмальное Я до степени
слышания голосов и видения видений, часто кpайне непpиятных, как многие из
видений Св. Антония, но иногда пpекpасных.
То, что мужчины и женщины могут с помощью физических и химических
сpедств подвеpгнуть себя тpансценденции подлинно духовным путем,
щепетильному идеалисту может показаться достаточно шокиpующим. Hо, в конце
концов, наpкотик или физическое упpажнение - не пpичина духовного опыта;
это лишь его возможность.
Говоpя об экспеpиментах Уильяма Джеймса с закисью азота, Беpгсон
подытожил все существо дела в нескольких ясных фpазах. "Психическая
пpедpасположенность пpисутствовала там потенциально, только ожидая
сигнала, чтобы выpазить себя в действии. Может быть, это было возбуждено
духовно, усилием, сделанным на его собственном духовном уpовне. Hо это с
таким же успехом могло быть вызвано матеpиально подавлением того, что его
подавляло, или удалением пpепятствия; и эффект этот был целиком негативным
эффектом, пpоизведенным наpкотиком." Там, где по каким-либо пpичинам,
физическим или моpальным, психологическая пpедpасположенность была
неудовлетвоpительной, удаление пpепятствий с помощью наpкотика или
аскетической пpактики, пpиведет, скоpее, к отpицательному, чем к
положительному духовному опыту. Такой инфеpнальный опыт кpайне мучителен,
но он может оказаться также и кpайне благотвоpным. Есть достаточно много
людей, для котоpых несколько часов в аду - в том аду, для создания
котоpого они сами столько сделали, - могут сотвоpить бездну добpа.
Сейчас появляются физиологически бесплатные или почти бесплатные
стимулятоpы мистических свойств, и многие из них вскоpе окажутся на pынке.
Мы можем быть вполне увеpены, что поскольку и когда они станут доступными,
ими будут шиpоко пользоваться. Позыв к самотpансценденции настолько силен
и всеобщ, что по-дpугому быть не может. В пpошлом очень немногие имели
спонтанные пеpеживания пpемистической или полностью мистической пpиpоды;
еще меньше людей желало подвеpгать себя психофизиологическим дисциплинам,
котоpые подготавливают изолиpованную личность к такого pода
самотpансценденции. Мощные, на пpактически ничего не стоящие
пpеобpазователи ума в будущем все это полностью изменят. Вместо того,
чтобы быть pедким, пpемистический и мистический опыт станет обыденным. То,
что когда-то было духовной пpивилегией немногих, станет доступным многим.
Для священнослужителей оpганизованных pелигий миpа это поднимет несколько
беспpецедентных пpоблем. Для большинства людей pелигия всегда была делом
тpадиционных символов и их собственной эмоциональной, интеллектуальной и
этической pеакции на те символы. Тем мужчинам и женщинам, у котоpых уже
был непосpедственный опыт самотpансценденции в Иной Миp pазума, в миp
видения и единения с пpиpодой вещей, pелигия пpосто символов вpяд ли
пpинесет много удовлетвоpения. Внимательное чтение стpаницы из даже самой
пpекpасно написанной поваpенной книги - не замена съедению обеда. Мы
пpизваны "ПОПРОБОВАТЬ и увидеть, что Господь хоpош".
Так или иначе, цеpковным автоpитетам миpа пpидется смиpиться с новыми
пpеобpазователями ума. Они могут смиpиться с ними негативно, вообще
отказавшись иметь с ними что-либо общее. В таком случае психологическое
явление величайшей потенциальной духовной ценности пpоявит себя за чеpтой
оpганизованной pелигии. С дpугой стоpоны, они могут выбpать согласие с
пpеобpазователями ума в каком-то позитивном смысле - я не готов стpоить
догадки, каким именно обpазом.
Лично я веpю в то, что, хотя сначала эти новые пpеобpазователи ума
могут вызвать некотоpое смятение, в конечном итоге они углубят духовную
жизнь сообществ, в котоpых будут доступны. Это знаменитое "возpождение
pелигии", о котоpом столько людей говоpят уже так давно, не пpоизойдет в
виде pезультата евангелических массовых сбоpищ или появления на телеэкpане
фотогеничных священнослужителей. Оно пpоизойдет как pезультат
биохомических откpытий, котоpые сделают возможным для большего количества
мужчин и женщин достижение pадикальной самотpансценденции и более глубокое
понимание пpиpоды вещей. И это возpождение pелигии будет в то же вpемя
pеволюцией. Из деятельности, в основном имевшей дело с символами, pелигия
тpансфоpмиpуется в деятельность, в основном имеющую дело с опытом и
интуицией, - повседневный мистицизм, лежащий в основе и сообщающий
значение повседневной pациональности, повседневным делам и обязанностям,
повседневным человеческим отношениям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алкоголь
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012 21:38 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
Я пока что серьезно не употреблял (разве что по ошибке), и не имею никакого желания. А несколько одноклассников уже пьют и дымят "по черному".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алкоголь
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012 21:59 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46735
Откуда: Київ
Я первые попробовал алкоголь на выпускном. Опьянение было выше среднего, удовольствия практически никакого. Когда учился в институте, а потом - аспирантуре периодически употреблял водку и вино, причем не по собственной инициативе, а "за кампанию".

Удовольствия также практически никакого. Иногда настроение улучшалось, иногда - практически не изменялось, но нередко все было с точностью до наоборот: наплывали грустные философские размышления. В аспирантуре дошло до того, что после бутылки водки (0.5 л), выпитой вечером на двоих-троих, утром не чувствовал похмелья (это по-сути первая стадия алкоголизма).

После аспирантуры крепкие напитки (водка, коньяк и т.п.) почти не употребляю. Последний раз выпил грамм 50 коньяка с аспирантом на День химика. Сейчас же не настроен пить их даже "символически".

Иногда с Сашей пьем небольшое количество хорошего вина (Саша делает вино сам) или пиво. Раньше пива я тоже "не понимал", но сейчас употребляю некоторые сорта, как правило, тоже не по своей инициативе. Очень нравятся Сашины наливки, но он их уже несколько лет не делал.

Кстати, я абсолютно "не понимаю" коньяк. Даже самые качественные коньяки мне пить неприятно. С водкой, в принципе, аналогично. По сути, мне нравится только хорошее вино и в последнее время - пиво.

Сильное опьянение было только несколько раз в жизни. Первый раз - в аспирантуре, когда вселился в общежитие. Соседи по блоку угостили меня "бурячихой" - самогоном из сахарной свеклы (укр. - буряк). Пьется почти, как вода, но потом от нее было очень плохо: это первый и единственный раз в жизни, когда утром я не полностью помнил все, что было вечером. Была сильная рвота, - кстати, единственный раз в жизни.

Мой сосед по комнате был в шоке: поселили к нему алкоголика. Но потом оказалось, что хоть он и пил не особо, но все же гораздо чаще и больше, чем я.

Дважды было отравление из-за некачественного коньяка. Последний раз это случилось примерно год назад - было очень плохо: не столько опьянение, столько отвратительное самочувствие.
_____________________________
P.S. Насчет правил форума: правила для нас, а не мы для правил. Правила необходимы для защиты сообщества химиков сами знаете от чего...

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алкоголь
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012 22:08 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 22:34
Сообщения: 1169
Откуда: Кишинёв, Молдова
Не потреблял никогда. Нисколько. И не собираюсь. честно говоря. Я на пьяных насмотрелся в детстве - их по улицам шатались стада. Неадекватные, некультурные, вонючие... Нафиг, нафиг...

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алкоголь
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012 22:15 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2012 21:44
Сообщения: 20
Откуда: Харьков
Очень редко, C2H5OH 70% и по чуть-чуть. Приводит к грусти, тоске, и философским размышлениям.
Напивалась один раз, на День Химика в прошлом году, и ни к чему хорошему это не привело :be:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алкоголь
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012 23:07 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 16:38
Сообщения: 1457
Сильно определяется ситуацией и контекстом.
Т.е. в подходящем обществе потребляется и водка, и пиво, и коньяк, и почти что угодно, вплоть до спирта (не одновременно, конечно). Однако, не с непосредственной целью получения алкогольного опьянения, а скорее как ритуал беседы.
То же самое и с домашними всякими плодово-ягодными - в гостях у тех, кто их делает.

С бОльшим удовольствием (во время обеда или ужина) потребляются выдержанные терпкие сухие красные вина и сухие белые. И те, и другие желательны с нерезким и неярким букетом. Шампанские вина, не слаще полусухого, предпочтительно брют - крымские вполне годятся, но итальянские обычно полегче.

В одиночестве обычно потребляется односолодовый шотландский виски.
Подходящее для виски настроение и свободное время случается нечасто, потому бутылки пьются месяцами.

Считаюсь трезвенником.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алкоголь
СообщениеДобавлено: 14 сен 2012 00:38 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010 18:26
Сообщения: 923
Откуда: Кострома-Калуга
Только за компанию и почти только на полевых практиках,(т.е. черезвычайно редко) в гомеопатических дозах :) . Курить не пробовал никогда, хотя и тянуло. Правда, однажды был опыт "общения" с диэтиловым эфиром, в виде эксперимента. На этом всё.

_________________
С уважением,Глущенко Антон.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алкоголь
СообщениеДобавлено: 14 сен 2012 02:38 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 10948
Откуда: г. Волгоград
Спиртные напитки потребляются. Но в малых дозах и не часто. До сильного алкогольного опьянения довел себя однажды: после сдачи летней сессии на третьем курсе. Отмечали у друга "на хате". И вот уже в час ночи, пока еще кое как стоял на ногах, решил ретироваться с праздника (тем более с утра надо было ехать на собрание перед началом полевой практики). Троллейбусы и маршрутки в те времена после одиннадцати ночи вообще не ходили. Что делать? Пешочком за часик полтора доковыляю. Кое как перешел через дамбу, а потом край жилого массива к железной дороге и там в полной темноте по шпалам (ж/д единственное место, где встретить патруль была крайне низкой). В полтретьего ночи доковылял и сразу спать. Утром обнаружил, что сандалиям пришел полный швах после ходьбы по шпалам. Мое же состояние было hardcore, жуткая головная боль, тошнота и рвота желчью. Еле живой вернулся с этого собрания. Полностью меня отпустило только к 6 часам вечера. Веселья никакого не испытывал абсолютно.
После этого если и пью, то только до легкого головокружения, а если начинают давить на уважение, то стараюсь налегать на соки (цитрусовые) или лимонад.
Из напитков чаще всего пиво, домашняя наливка из малины, шампанское только на Новый Год (особо не нравится), вино белое и красное. Алкогольные коктейли не признаю - часто отдают какими-то растворителями. :be:

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алкоголь
СообщениеДобавлено: 14 сен 2012 14:30 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46735
Откуда: Київ
Некоторые особенности, которые я слышал и которые я сам заметил.
Действие алкоголя (и его последствия) сильно зависит от состояния организма.

* Если пить на голодный желудок (особенно, если вы уставший) - действие этанола значительно усиливается. К аналогичному эффекту приводит одновременное употребление газированных напитков.

* Если перед употреблением алкоголя съесть сливочного масла, действие ослабляется (уменьшается всасывание). Если вы предполагаете, что вас будут спаивать - предварительно съешьте масло, сало или другую жирную пищу.

* От опьянения помогает предварительное или одновременное употребление хлеба и картофеля. Вообще, если вы не хотите напиться, но вынуждены пить - нужно есть как можно больше сытной пищи.

* Нежелательно одновременно употреблять напитки разной крепости: эффект может быть слишком сильный и весьма неприятный для вас. Но если вы все-таки пьете разные напитки, следуйте правилу: "градус не понижают!"

* Весьма нежелательно смешивать разные напитки: т.н. коктейли могут привести не только к быстрому опьянению, но и вылезти боком (в смысле последствий для здоровья).

* Т.н. "слабоалкогольные напитки" часто делают из низкокачественного (вероятно - технического) спирта: их употребление может быть гораздо более вредно, чем водки или вина.

* Большинство из того, что продают в магазине под названием "вино" - разведенный и подкрашенный спирт.

* Учитывайте, что пиво обладает мочегонным эффектом и довольно сильным. Если вы об этом не подумаете заранее - можете попасть в весьма неприятную ситуацию.
(Например, прошлой осенью я чуть не попал в милицию потому, что был вынужден сходить "по делам малой государственной важности" прямо в сквере. Очень удивился когда, выслушав мои извинения и заверения (мол больше не повторится), патруль меня отпустил).

Позже напишу еще.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алкоголь
СообщениеДобавлено: 14 сен 2012 17:28 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010 19:45
Сообщения: 822
Откуда: Украина, Луганск
Из спиртного очень люблю квас и кефир. Все что выше пива только по особым праздникам, и то с четким контролем состояния до болтливости и эйфории. Пиво не чаще чем раз в неделю по охотке литр на рыло, за вечер, под рыбку и морепродукты. На слабо и уважение не ведусь, напился в хлам всего один раз на свадьбе у брательника. Память не отшибало но был неподвижный обрыганный овощ, ноги отключились напрочь). Со спиртным познакомился в 11 лет когда наелся груш из браги)), чертовались с брательником весь вечер, пока батя самогонку гнал. Коньяк не понимаю совсем, пил и дорогущий французский и дешевый Одесский разницы никакой. Хорошее вино попалось всего один раз, батюшка церковного отмерял пляшку.
По поводу смазывания перед питием желудка это липа, оттягивает время опьянения посему из за высокого темпа распития можно не подрассчитать возможности, по поводу клетчаткосодержащей пищи это верно, забирает на себя часть алкоголя но все равно что выпил так или иначе в кровотоке появится. Просто когда под хороший закусь кривая состояния с сглаженными пиками ежели на голодный желудок, тогда этанол и метаболиты очень быстро ушатывают мозг и он дает команду на опорожнение всех комуникаций.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алкоголь
СообщениеДобавлено: 14 сен 2012 17:58 
В сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 4922
Откуда: Новосибирск
Мне попадались собутыльники, небольшая доза алкоголя для которых приводила к неистребимому желанию продолжить застолье, причём любыми средствами и до мертвецкого состояния. Или генотип такой, или какая стадия алкоголизма.
Сам же я могу остановиться в любой момент.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алкоголь
СообщениеДобавлено: 14 сен 2012 20:40 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46735
Откуда: Київ
В моем случае факт, что пить больше не нужно (особенно крепкий алкоголь - водку, коньяк и т.п.), воспринимается с облегчением. Просто раньше как-то не умел отказываться (если предлагали культурно, а не "ты меня уважашь?") - боялся обидеть знакомых.

Приходилось видеть людей, которые годами страдали от хронического алкоголизма, потом вроде бы "завязывали" - несколько месяцев не пили. Но после этого от первой же минимальной дозы (буквально 20-50 мл водки) снова впадали в запой.

Возможно, дело в физиологии, но скорее - в психологии: невозможность себя реализовать и заниматься тем, чем хотелось бы, нередко приводят к алкоголизму.
__________________________
Приходилось видеть людей, которые в трезвом виде были спокойными, уравновешенными и немногословными, но в пьяном виде они были очень разговорчивыми, а зачастую и агрессивными. Например, когда один мой однокурсник выпивал - в общежитии часто трещала мебель (к счастью, он имел претензии только к мебели, а не к людям, но так бывает не всегда).

В цеху, где я работал, один из начальников смен впадал в запой примерно раз в полгода - по несколько дней его не было на работе, зато остальное время он практически не пил.

С действием алкоголя не все так просто.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алкоголь
СообщениеДобавлено: 14 сен 2012 22:23 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 4760
К алкоголю равнодушен, легко могу обходиться без него. Один не пью, даже пиво. Впрочем, пиво я не люблю и не понимаю.
Напитки предпочитаю крепкие, под хорошую закуску. Сейчас пока неплохо идет "Медова з перцем".
Реактивы не пью. Пару раз запарывал синтезы из-за низкого качества этанола, который считался "пищевым". Водка водке тоже рознь, даже одной марки в пределах разных партий. Все зависит опять-таки от качества спирта. Что там пишут на этикетках - специально подкотовленная вода, добытая из скважины докембрийского периода глубиной стопицот метров, прошедшая десять ступеней очистки, насыщенная озоном, талая, структурированная и прочее - это все рекламная туфта, химикам, я думаю, объяснять не надо. Хоть вода будет из крана, гланое, какой взяли спирт.

Хорошая песня про сабж


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алкоголь
СообщениеДобавлено: 15 сен 2012 01:40 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 10948
Откуда: г. Волгоград
Vladimir писал(а):
Если пить на голодный желудок (особенно, если вы уставший) - действие этанола значительно усиливается. К аналогичному эффекту приводит одновременное употребление газированных напитков.

А если еще чашку кофе (или любой другой кофеинсодержащий напиток) "накатить" вообще получится "кумулятивный эффект" - трезвый, трезвый, потом раз и мертвецки пьяный. А на следующий день все протрезвели, а кофеман все еще в хлам.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алкоголь
СообщениеДобавлено: 15 сен 2012 19:50 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46735
Откуда: Київ
Кстати, сейчас пьянство - проблема, но как вспомню, что было во времена моего детства (конец семидесятых - первая половина восьмидесятых)...
Лавочки, на них сидят мужчины зачуханного вида и пьют: кто пиво "Жигули", кто водку, кто - "бормотуху" (дешевое вино, которое вином можно назвать чисто условно). Некоторые уже лежат под лавочками, остальным это еще предстоит... Рядом пивные автоматы с надписью "юбилейные и гнутые монеты не бросать".

Во многих местах висели плакаты с надписями вроде: пьянству - бой, но на деле пьянство фактически поощрялось. Пьяные скандалы в семьях считались тогда нормой.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алкоголь
СообщениеДобавлено: 15 сен 2012 20:12 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
radical писал(а):

Недавно обнаружил хороший юмор :)
Сатирический киножурнал Фитиль №114-04 "Трезвый подход" (1974)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алкоголь
СообщениеДобавлено: 16 сен 2012 00:36 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 10948
Откуда: г. Волгоград
Vladimir писал(а):
Кстати, сейчас пьянство - проблема, но как вспомню, что было во времена моего детства (конец семидесятых - первая половина восьмидесятых)...
Лавочки, на них сидят мужчины зачуханного вида и пьют: кто пиво "Жигули", кто водку, кто - "бормотуху" (дешевое вино, которое вином можно назвать чисто условно). Некоторые уже лежат под лавочками, остальным это еще предстоит... Рядом пивные автоматы с надписью "юбилейные и гнутые монеты не бросать".

Во многих местах висели плакаты с надписями вроде: пьянству - бой, но на деле пьянство фактически поощрялось. Пьяные скандалы в семьях считались тогда нормой.

Так сегодняшние пьяницы как раз потомки тех 70-ков когда было тотальное пьянство. Причем пили в основном в городах, а деревни сильно от этого не страдали. Сейчас все наоборот. А все это результат работы "на войну".

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алкоголь
СообщениеДобавлено: 18 сен 2012 20:55 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 17 сен 2012 23:14
Сообщения: 30
Cчетчик алкоголя на forens.ru - http://www.forens-med.ru/tools/alk.php


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Алкоголь
СообщениеДобавлено: 27 сен 2012 18:07 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 21 ноя 2009 09:01
Сообщения: 521
Раньше выпивал много и часто, т.к. в детстве мной почти не занимались, шлялся в основном на улице. Первый раз нажрался в хлам пивом классе в 6-м ( балтикой 9 ), хватило 2/3 бутылки. Потом выпивал легкое пиво, нечасто раз 5-7 в год ( дни рождения друганов, посиделки по хатам и прочее ) до средней степени опъянения. Во время учебы в старших классах и на первых курсах химфака выпивал пиво почти каждый день, мог выпить много ( 2-3 литра за вечер, литров 5-7 за целый день), под хорошую закуску ( шашлык ) легко расходился литр вотки на двоих.
Действие сего зелья было самым стандартным: легкая эйфория, чувство всемогущества, силы, ловкости и неотразимости, затем сильное возбуждение, желание подраться, что-нибудь сломать, затем угнетение, сонливость ну и сюрприз на утро :)
Нажирался до полного нуля редко, всего 3-4 раза за всю жизнь.
Пил все, что горит. Начиная от пива и заканчивая жидкостью для ванн ( это всё студенчество, денег не было, а выпить хотелось ).
Задумываться стал тогда, когда от тремора не мог нормально попасть пипеткой в колбу.
Кстати, в запой никогда не уходил, если уж напился - то отлеживался пару дней. Никогда не понимал опохмеляющихся друзей, у меня с похмелья был настолько силен рефлекс, что даже от одного вида выпивающего выдирало до кишков...
Сейчас выпиваю пиво почти каждые свои выходные ( это примерно раз в 2 недели ), немного 2-3 банки ( не трехлитровые!!! ) за вечер, в компании выпиваю вотку или настойки, все под закуску и не до "опупения", так, что бы было хорошо. Времена "слабо" и "ты меня уважаешь?" остались в прошлом, за такие фразы могу легко дать в морду.
Под хроший шашлык в хорошей компании могу и бутылку водки "съесть", но особого желания не возникает.

Люблю пиво, мартини, джин и бренди; разнообразные вина/шампанские/коньяки и прочая лабуда меня впечатляют мало, а водку пью редко, она для меня всегда была мерзкой на вкус.
Часто выпиваю в гордом одиночестве за компом, но нажираться не хочется, так, до легкого состояния опьянения; друзья такой "отдых" не понимают, им еслуи уж выпивать - до состояния нестояния.
Последнее время все чаще задумываюсь о резком снижении потребления пива, неизвестно, чем это аукнется в будущем.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 266 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group