На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 397 posts ]  Go to page Previous  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 20  Next
Author Message
 Post subject: Re: Психически активные вещества / Наркомания
PostPosted: 29 May 2017 19:15 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62195
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Attachment:
DA7YJEWW0AEOBJm[1].jpg
DA7YJEWW0AEOBJm[1].jpg [ 60.55 KiB | Viewed 15717 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Психически активные вещества / Наркомания
PostPosted: 20 Jun 2017 22:32 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
George Rooke «ОИК, добавочка» (про опиум)
ОИК, добавочка
19 июня 2017 г.
Для начала просто ссылка на весь цикл статей (19 штук) по истории ОИК.


А теперь из не вошедшего.

Да не покажется никому странным, но привычку к курению опиума у китайцев (по крайней мере в прибрежных провинциях) привили... голландцы, и здесь не обойтись без такой фигуры, такой глыбы голландского экспансионизма как Ян Питерсзоон Кун. Во всей этой истории мне было интересно, а зачем? Зачам продавать новый вид товара с неизвестным спросом в далекой стране?

И ответ тут получается... с одной стороны специфический и неожиданный, а с другой - самый что ни на есть экономический.

Собственно, в одной из серий я уже писал, что плавание в Европу и обратно вместе с закупками длилось примерно два года, и предсказать спрос на рынке того или иного заморского товара на два года вперед не мог никто. В 1600-х годах рынок табака лихорадило, и иногда он пользовался диким спросом, а иногда просто лежал на складах невостребованный.

И вот Кун решил китайцам продавать табак. Однако этот товар в Китай "не зашел", несколько пробных микроскопических продаж не привели к устойчивому спросу на него, и голландцы нового рынка не получили. Оказалось, что в Китае производят свой табак, и бразильский и американский им до лампочки.

Тот на помощь пришли индийские торговцы, которые предложили смешивать табак... с опийным маком. В этом случае индийцы имели свою маржу, голландцы имели свою маржу, и Китай получал новый товар, при этом голландцы могли сбывать табак из Нового Света не только в Европе, но и в Азии.
Несколько пробных партий были распроданы вчистую, при этом естественно голландцы вешали лапшу на уши, что "это новый сорт табака, который растет только в высокогорьях Анд, и благодаря местному уникальному климату и эксклюзивной обработке получается непохожим ни на какой другой". И спрос на смесь начал расти.

Изначально табак пропитывался опийным сиропом и сушился, это была легкая смесь типа марихуаны или клубного энергетика, которая просто бодрила. Но вот проблема. К XVIII веку спрос на табак в Европе резко возрос. А поставлять курево хотелось и в Европу, и в Азию. И примерно в 1720-е годы голландцы решили продавать в Китай... просто высушенные и перетертые маковые коробочки.То есть китайцам теперь предложили просто курить опиум без табачной добавки.

Оказалось, что курить сушеный опиум (как его стали называть на арго - "сенна") прикольнее, на полчаса человек улетает в нирвану, приход гораздо круче, но при этом прилив сил после курения сохраняется, так же как и обезболивающий эффект.

Курить сырой опиум понравилось уже китайской элите - под нее шустрые голландцы и индийцы разработали целый культ: продавая вместе с опиумом нефритовые трубки для курения, табакерки из слоновой кости или черепашьего панциря, серебряные подставки для огнива, и т.д. Типа, хочешь хайповать - делай это красиво!

Британцы до поры до времени смотрели на эту китайскую привычку с отвращением, один из представителей ОИК высказался, что "курение опиума - это просто тупое сжигание денег".
Но к 1770-м британцы пересмотрели свою позицию, и сделали третий шаг - они стали продавать опиум ввиде «ханки», опия-сырца — высушенного сока коробочек мака, фасованного мелкими лепешками, которые при желании можно было натолочь в трубку. Наркотик поставлялся в стандартных ящиках из мангового дерева, вмещавших 40 шаров высушенного до нужной кондиции продукта общим весом около 54 кг. В таком виде опиум мог храниться годами и десятилетиями.
Тогда же возник новый ритуал курения опиума, ибо китайцы, наверное, все обставляют ритуалами. Была создана специальная опиумная трубка, шарик «ханки» клался на специальную лампу, где нагревался практически до температуры кипения, а курильщик через трубку вдыхал опиумные пары. Но плохо очищенный опиум, который добавляли в табак или курили в виде "сенны", для этого не годился. При разогреве он просто сгорал, теряя большую часть дурманящих веществ.

В результате англичанами была разработана технология очистки опиума. Содержание морфинов в нем было доведено до 9–10%, что в 50 (!) раз больше, чем в смеси табака и опиума в начале XVIII века.
И тут уже ни о каком приливе сил речи не шло, человек, покуривший такой опиум, улетал в мир грез надолго, а иногда и навсегда.

Attachment:
800px-e4b8ade59c8be4babae69c8de9a39fe9b489e78987e59c96[1].png
800px-e4b8ade59c8be4babae69c8de9a39fe9b489e78987e59c96[1].png [ 775.51 KiB | Viewed 15647 times ]

Судя по веселью, эти еще курят "сенну", а не "ханку."


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Психически активные вещества / Наркомания
PostPosted: 21 Jun 2017 10:17 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 07 Jan 2012 10:14
Posts: 373
А что вы можете сказать о нынешней тенденции школьников употреблять лоперамид с ингибиторами P-гликопротеинов?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Психически активные вещества / Наркомания
PostPosted: 21 Jun 2017 22:37 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Slavi4 wrote:
А что вы можете сказать о нынешней тенденции школьников употреблять лоперамид с ингибиторами P-гликопротеинов?

Первый раз такое, слышу. У нас часто Триган-Д берут, причем формально им даже нельзя отказать - препарат безрецептурный, а все, что кроме это грубое нарушение режима дозирования пациентом. Некоторые родичи потом пытаются юридически наказать аптеку, но все заканчивается постановкой школяра на учет к наркологу и получением семьей статуса неблагополучной.
Что касается лоперамида, то он действительно частично проникает через ГЭБ на фоне приема ингибиторов P-гликопротеинов (омепразол, дилтиазем, верапамил и т.д) и оказывает центральные опоидные эффекты. Однако они сравнительно слабые и в основном представляют собой расслабление мускулатуры и угнетение дыхания. Последний эффект может быть фатален для лиц с дефицитом массы или для подростков с массой тела менее 40 кг. Каких-либо ярких психических эффектов он не вызывает. В общем с лоперамидом можно улететь в Нирвану, но скорее всего навсегда.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Психически активные вещества / Наркомания
PostPosted: 22 Jun 2017 05:41 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Mar 2013 06:13
Posts: 1974
Location: Латвия
Upsidesium wrote:
У нас часто Триган-Д берут

У нас намного меньше. У нас в столице Рига очень популярен Трамадол и Клоназепам.

Некоторые для галлюцинаций жрут Циклодол.

_________________
Image
Я вам не Курасаки ©
Колi случайно наступив кiту на хвост. ©


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Психически активные вещества / Наркомания
PostPosted: 22 Jun 2017 06:46 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 07 Jan 2012 10:14
Posts: 373
Холинолитики... Ужас какой... Рекреационной ценности не несут, но все равно их употребляют и бегают по двору от инопланетян(Сам лично наблюдал за этим).
Трамадол невозможно купить без рецепта, по этому его не достать.
Клоназепам, как и трамадол невозможно купить без рецепта. Я принимал его, ничего необычного он не вызывает, в том числе и зависимость.

Большая дозировка лоперамида с ингибитором P-гликопротеинов, по достоверным данным, сравнима с 25мг метадона, и имеет огромный потенциал развития физической зависимости.
Сам проверять достоверность этого не буду.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Психически активные вещества / Наркомания
PostPosted: 22 Jun 2017 07:26 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62195
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Сейчас - не знаю, но лет 10 назад у нас стали выпускать трамадол с такой дозировкой, что и гора таблеток не даст эффекта (разумеется, и медицинский эффект от такого ЛС на уровне плацебо).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Психически активные вещества / Наркомания
PostPosted: 22 Jun 2017 11:37 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Mar 2013 06:13
Posts: 1974
Location: Латвия
Slavi4 wrote:
Клоназепам, как и трамадол невозможно купить без рецепта. Я принимал его, ничего необычного он не вызывает, в том числе и зависимость.

У нас тоже по рецепту, но достают как то.
Это только если одну таблэтку. вот если выпить больше таблеток, то плющить будет по конкретному.

_________________
Image
Я вам не Курасаки ©
Колi случайно наступив кiту на хвост. ©


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Психически активные вещества / Наркомания
PostPosted: 22 Jun 2017 11:55 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Mar 2013 06:13
Posts: 1974
Location: Латвия
Volodymyr wrote:
Сейчас - не знаю, но лет 10 назад у нас стали выпускать трамадол с такой дозировкой, что и гора таблеток не даст эффекта.

У нас еще нормальный трамадол в аптеках.

У нас еще сильно наркоманились с таблетками от кашля Dexofan, но когда в аптеках пронюхали, так сразу они стали только по рецепту.

_________________
Image
Я вам не Курасаки ©
Колi случайно наступив кiту на хвост. ©


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Психически активные вещества / Наркомания
PostPosted: 22 Jun 2017 22:07 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Slavi4 wrote:
Большая дозировка лоперамида с ингибитором P-гликопротеинов, по достоверным данным, сравнима с 25мг метадона, и имеет огромный потенциал развития физической зависимости.
Сам проверять достоверность этого не буду.

Видимо достоверность данных на уровне "одна бабка сказала". В противном случае были бы приведены ссылки на работы по анализу биоэквивалентности. Для человека массой менее 70 кг разовый прием лоперамида в дозах свыше 4 мг даже без ингибиторов P-ГП чреват развитием стойкой брадикардии вплоть до остановки сердца. Не знаю о каких лошадиных дозах может идти речь. Принять конечно можно, но это каждый раз русская рулетка.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Психически активные вещества / Наркомания
PostPosted: 23 Jun 2017 13:01 
Offline
Участник
Участник

Joined: 18 Aug 2015 18:50
Posts: 162
Slavi4 wrote:
Холинолитики... Ужас какой... Рекреационной ценности не несут, но все равно их употребляют и бегают по двору от инопланетян(Сам лично наблюдал за этим).
Трамадол невозможно купить без рецепта, по этому его не достать.


Однако же находятся "тонкие ценители" и на дурман, и на тарен, и на паркопан с циклодолом.
по крайней мере лет 15-20 назад вполне находились, сейчас не знаю.
В те же времена был бум моды на трамадол/трамал, первая в городе "трамаловая аптека" возле тогдашней гостиницы "Донбасс" и постоянные ментовско-наркоманские движения вокруг нее. Да уж. Помню истории от товарищей-клиентов этой аптеки, как там собирались очереди в моменты, когда зелье заканчивалось, а курьер еще не подвез новую партию, как однажды в момент появления курьера очередь жестко наехала на какого-то дедушку, который зашел в аптеку за своими анальгинами-цитрамонами-типа, не задерживай, тут люди по делу и им подлечиться нужно срочно.
Потом по мере закручивания гаек в некоторых аптеках появился сервис "напиток бесплатно" , чтобы страдалец мог "обезболиться" прямо в торговом зале, чтобы выйти на улицу чистым аки младенец и без запрещенных препаратов с собой (по какой-то непонятной договоренности внутрь аптек сотрудники милиции обычно не заходили, выглядывали кандидатов на досмотр возле аптеки.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Психически активные вещества / Наркомания
PostPosted: 23 Jun 2017 13:59 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Циклодол это агонист дофаминовых рецепторов. Его без рецепта не достать поскольку препарат ПКУ. А вот его аналог Праноран вполне себе. Форма рецепта 107-1/у или вообще просто требование врача - лист бумаги из блокнота заверенный личной печатью врача. Но могут и просто отпустить поскольку стоит около 700 руб.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Психически активные вещества / Наркомания
PostPosted: 27 Jun 2017 09:10 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 27 Jun 2017 06:12
Posts: 5
Upsidesium wrote:
Циклодол это агонист дофаминовых рецепторов. ...
Не совсем так. Циклодол является холинолитиком, на допаминэргические рецепторы (и на обмен допамина) он не влияет.
И еще про анашу и героин: Где-то до 52-53 года Sol.Heroini hydrocl. in amp. et Tinc.Cannabicis indicis - имелись в Союзной фармакопее, ничего особенного, лекарства как лекарства (правда - героин уже тогда был как бы устаревшим, слишком короткий из-за быстрого метаболизма, большинство опиатов должно быть чем длиннее - тем лучше, никакая боль не проходит быстро).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Психически активные вещества / Наркомания
PostPosted: 27 Jun 2017 11:53 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Ацетилхолиновая система целиком подчиняется дофаминовой системе головного мозга. Циклодол действительно относится к центральным холинолитикам. Подавляет действие ацетилхолина и растормаживает мотонейроны спинного мозга. Поэтому препарат только снимает симптом, но не лечит саму болезнь. На терапевтическом уровне это холинолитик. Однако в высоких дозах способен проявлять активность и в отношении дофаминовых (D1 и D2) рецепторов головного мозга (Berke, J. D.; Hyman, S. E. (2000) Neuron. 25 (3): 515–532 ).
Этим объясняется почему у одних он вообще не вызывает галлюцинации, а только рвоту, головокружение и тахикардию. У вторых вызывает зрительные галлюцинации, но с критическим отношением (я знаю, что это иллюзия). А у третьих вызывает онейроид.
=
Что касается героина, то в таблетках (был распространен в 30-х гг) он малоэффективен как анальгетик. Ацетильная защита очень хорошо гидролизуется, а свободная гидроксогруппа в 6 положении морфинанового ядра образует эфир с глюкуроновой кислотой (глюкуронирование). Образующийся неактивный метаболит быстро выводится почками. Кодеин совсем другое дело. И эффективно и безопасно.
Настойка с ТГК тоже ерунда. Столько уже научных статей на эту тему. Этанол и метанол не вытянут каннабиноиды из ЛРС в достаточном количестве. Разве, что очень длительная мацерация. Гексан - Сокслет - упаривание. При желании хроматография. ТГК кстати по большей части эффективный метаболик с некоторыми центральными эффектами, но каких-либо делириозных состояний он не вызывает. Токсичность (собаки): 3 г/кг.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Психология Руководства и Манипулирования
PostPosted: 02 Aug 2017 17:01 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 11 Apr 2015 22:15
Posts: 1267
Location: Україна
К удовольствию некоторых коллег я, наконец-то, увлекся психически-активными веществами: уже третий раз подряд возвращаюсь в палатку раздачи еды - беру чай. Последний раз взял сразу два стакана. (Шутка).

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Психически активные вещества / Наркомания
PostPosted: 17 Aug 2017 08:52 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 11 Apr 2015 22:15
Posts: 1267
Location: Україна
У товаришей родилось подозрение, что в чай и компот нам добавляют "бром" (бромид) - скорее всего это байка, но один из симптомов ощущается: что-то у нас слишком тихо и спокойно, как для военного лагеря: никто не кричит на пол-полигона, что оторвет соседу голову... Хотя, возможная причина в том, что тут не так закручивают гайки, как на прошлом месте.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Психически активные вещества / Наркомания
PostPosted: 17 Aug 2017 23:10 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
«Бромизм», проявляется насморком, конъюнктивитом, кашлем, кожной сыпью, ослаблением памяти. В тяжелых случаях возможны тремор, атаксия. Так что если вдруг появится стойкий и не поддающийся лечению насморк или коньюнктивит, то вероятнее всего солдат "бромируют". Антидот - хлорид натрия (хлоридная минеральная вода).
Насморк вызванный элементарным бромом хорошо лечится ингаляцией паров этилового спирта.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Психически активные вещества / Наркомания
PostPosted: 18 Aug 2017 04:42 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 11 Apr 2015 22:15
Posts: 1267
Location: Україна
Насморк у нас почти у всех: полевые условия плюс пЫлевые условия. Аналогично и с ослаблением памяти: в условиях нервотрепки это нормально.

Чисто интуитивно думаю да: шуруют. Собрали много людей, оторвали их от семей, условия спартанские. Люди ничем не занимаются. - Надо же как-то держать людей под контролем.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Психически активные вещества / Наркомания
PostPosted: 18 Aug 2017 06:52 
Offline
Ветеран
Ветеран

Joined: 16 Aug 2012 04:02
Posts: 966
Насчёт бромида - точно нет.
Терапевтические дозы бромида натрия начинаются, если мне не изменяет память, от десяти граммов и выше (Upsidesium меня поправит, если что), а вкус у него специфический, горько-солёный, так что не заметить просто невозможно.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Психически активные вещества / Наркомания
PostPosted: 18 Aug 2017 10:15 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Я бы сказал, "вкус слабо-солёный, приятный". (В молодости иногда полизывал ХЧ NaBr именно из-за мягкой солёности, не как у "Экстры" )))
Но 10 г/сутки -- это очень много. Откуда такие цифры?


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 397 posts ]  Go to page Previous  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 20  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 30 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group