На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 1461 posts ]  Go to page Previous  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 74  Next
Author Message
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 12 Nov 2020 15:30 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62252
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Вещества, безвредные для человека, могут быть смертельными для животных, например, для крыс - аспирин. И наоборот. А кроме летальных возможны и другие, не столь явные последствия.

Когда речь о человеческих жизнях, бухгалтерские проценты не совсем уместны.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 12 Nov 2020 16:53 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6539
Volodymyr wrote:
Вещества, безвредные для человека, могут быть смертельными для животных, например, для крыс - аспирин.

Не знал этого факта.
Загуглил - ЛД50 аспирина для крыс - 0.2г/кг, нитрита натрия - 0.18г/кг


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 12 Nov 2020 17:03 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62252
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Когда узнал - был в ужасе, т.к. пытался вылечить кошку от острой простуды человеческими антибиотиками (пропорционально уменьшив дозу и поделив ее на 2). Обошлось, но я осознал, что МОГЛО случиться.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 12 Nov 2020 18:08 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4931
Location: Санкт-Петербург
Volodymyr wrote:
Когда речь о человеческих жизнях, бухгалтерские проценты не совсем уместны.

К сожалению уместны. Иначе заботой о человеческих жизнях можно будет прикрыть любую глупость. Потенциально новые продукты могут быть также опасны, как и новые лекарства, но ведь никому в голову не придет так тестировать еду. А этический принцип имхо простой: если бы врач в подобной ситуации принял бы сам такой препарат, то он может назначать его пациенту.
Volodymyr wrote:
Вещества, безвредные для человека, могут быть смертельными для животных, например, для крыс - аспирин. И наоборот. А кроме летальных возможны и другие, не столь явные последствия.

Конечно такое бывает, но в подавляющем большинстве случаев препараты взаимозаменяемы. Поэтому я никого не призываю самостоятельно пытаться лечится вет.препаратами - это опасно. Но квалифицированный специалист (врач или ветеринар) может разобраться.
Volodymyr wrote:
Обошлось, но я осознал, что МОГЛО случиться.

Насколько мне известно, всем млекопитающим назначают примерно одинаковые антибиотики. И это кстати проблема: скот для профилактики кормят антибиотиками резерва, и появляется резистентные к ним бактерии.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 12 Nov 2020 19:02 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62252
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Quote:
А этический принцип имхо простой: если бы врач в подобной ситуации принял бы сам такой препарат, то он может назначать его пациенту.

"Если бы" существует только в сказках.

Где вы наберете сколько онкологов, которые выжили после 4-й стадии рака и вернулись к работе? Или хирургов, которые исцелились после паралича? Или психиатров, которые вылечились после разных форм нервного расстройства?

Иного способа определить, что "врач в подобной ситуации принял бы сам такой препарат" не существует.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 12 Nov 2020 19:03 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6539
Volodymyr wrote:
Когда узнал - был в ужасе, т.к. пытался вылечить кошку от острой простуды человеческими антибиотиками (пропорционально уменьшив дозу и поделив ее на 2). Обошлось, но я осознал, что МОГЛО случиться.

Моя знакомая так кота аспирином что ли лечила. Еле потом откачали в ветклинике.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 12 Nov 2020 19:15 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62252
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
За своих близких (людей и животных) я очень переживаю. Поэтому к тем, кто смотрит на чужую жизнь с точки зрения бухгалтера, отношусь крайне отрицательно.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 12 Nov 2020 23:29 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
Юрий Денисов wrote:
А с внешней точки зрения оценивать врача лучше всего по эффективности действий - чем больше людей спас и вылечил, тем лучше и тем больше бонусов. ИМХО в современном мире методики и протоколы лечения устаревают быстрее, чем их успевают напечатать - пока пройдут все бюрократические согласования , выйдет несколько новых научных статей.

В медицине есть фундаментальный принцип - Noli Nocere! (Не навреди!). Поэтому ни одна не апробированная методика или
методика дающая нестабильные клинические исходы не может быть внедрена в клиническую практику. И это нормально когда фундаментальные исследования на несколько лет опережают прикладные.
Юрий Денисов wrote:
Потенциальная опасность это сколько в процентах?

50%. Выживет хорошо, нет - спишем в утиль.
Юрий Денисов wrote:
Но массово это единственно верный способ - нужно так управлять ресурсами, чтобы погибло как можно меньше людей, ведь полностью исключить потери не реально.

Подобными принципами руководствовались нацисты во Вторую Мировую. Думайте что говорите.
radical wrote:
Не знал этого факта.
Загуглил - ЛД50 аспирина для крыс - 0.2г/кг

А кто Вам сказал, что для человека он абсолютно безвреден? Детям до 12 лет его давать категорически запрещено - вызывает синдром Рея. Состояние лютый рандом, купировать невозможно - только интенсивная терапия (реанимация).
Летальность 2-80% (в среднем 25%), но и выжившие нередко становятся психо-неврологическими инвалидами.
Volodymyr5 wrote:
Флуд допустим только в разделе Флуд.

Наш бухгалтер, в скайпе, после четких постов ставит :ay:

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 13 Nov 2020 20:20 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62252
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
У нас ввели карантин отходного дня или выходного дна - не знаю, как выразиться точнее.
Суть: в будние дни коронавирус не передается, а в выходные - нужно беречься.

Захотели власть клоунов и жуликов - получили.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 14 Nov 2020 11:20 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6539
Upsidesium wrote:
А кто Вам сказал, что для человека он абсолютно безвреден?

Никто не говорил, да я и сам так не считаю.
Даже встречал утверждение, что если бы кто-то сейчас попытался зарегистрировать аспирин в качестве лекарственного средства, этот препарат не прошел бы успешно всех клинических испытаний.
С другой стороны, этот самый аспирин сейчас под различными марками фарминдустрия втюхивает втридорога как средство для разжижения крови у пожилых людей для постоянного приема.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 14 Nov 2020 16:48 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62252
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 24.21 KiB | Viewed 5430 times ]
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 26.02 KiB | Viewed 5429 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 14 Nov 2020 17:04 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
Заболело насколько я знаю 3 из 42. И сразу после этой новости выходит другая, что по результатам испытаний вакцина показала эффективность 92%.
По поводу аспирина - в высоких дозах он действует преимущественно как НПВС, а в малых как антикоагулянт.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 15 Nov 2020 02:39 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
Volodymyr wrote:
Вещества, безвредные для человека, могут быть смертельными для животных, например, для крыс - аспирин
radical wrote:
Моя знакомая так кота аспирином что ли лечила. Еле потом откачали в ветклинике.
Считается, что для кошек и салицилаты, и бензоаты гораздо токсичнее, чем для человека (ЕМНИП, на порядок); с парацетамолом примерно так же.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 15 Nov 2020 08:45 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6539
Там даже не в разной токсичности компонентов дело было, а просто подумать, что человеческая таблетка рассчитана на вес тушки человека, а кошачья тушка более чем в десять раз меньше весит.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 15 Nov 2020 13:27 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
Помимо веса есть еще некоторые отличия в метаболизме. Вплоть до того, что идет летальный синтез.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 16 Nov 2020 19:09 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6539
Текст этот довольно давно уже бродит по интернету. В принципе, на ютубе есть видео, легко ищется по имени Paul Marik
Пол Э. Марик - профессор медицины и работает начальником отдела медицины легочной и критической медицины в Медицинской школе Восточной Вирджинии.

Сегодня доктор Пол Марик, всемирно известный реаниматолог и ученый, в рамках дня науки делал видеодоклад по ковиду. Его реанимация - главная в нашей эрии, куда везут ковидных больных, и результаты там очень хорошие. Ни один человек из дома престарелых не умер, спасибо доктору Марику. Я многократно имела счастье (несчастье) лично убедиться, что в реанимации доктора Марика помереть не дадут, так что нам с ним повезло. А еще он прекрасный добрый человек.
Oсновное содержание доклада. Записала конспект, конечно, многое тезисно, подробности есть в пабмеде. Доклад должны выложить на сайт через некоторе время, он будет доступен.

Ковид - болезнь, подобной которой еще не было. Это беда. В день у нас семьдесят тысяч заболевших и идет рост. Зимой будет плохо. Готовьтесь.

Количество неправильной информации в интернете зашкаливает. Соцсети распространяют неверную информацию. Мы должны опровергать ерунду типа, что пить отбеливатель спасет от ковида!

Ковид - не грипп, т.е. совсем не похож на грипп. (Показывает график смертности по возрастам: грипп и ковид). При гриппе происходит стимуляция синтеза интерферона, при ковиде - его подавление со всей иммунной системой. Ковид не похож ни на одну другую болезнь, тк вызывает цитокиновый шторм, это опасный и коварный вирус. Сложный и запутанный механизм.

Скорее всего, вирус от летучей мыши; где промежуточный носитель, не вполне понятно, перескочил на человека.

Ковид связывается с АСЕ-2 рецептром в носоглотке и включает протеолиз для проникновения в клетку хозяина. В геноме 28 белков, 4 структурных, 8 вспомогательных, остальные - неструктурные белки, первичный транскрипт подвергается протеолизу.

РТ-ПЦР (RT-PCR) для обнаружения вируса использует небольшой участок вирусного генома (не весь вирус), в америке это один участок, в европе - другой. Отсюда могут быть расхождения.

Hеструктурные белки защищают вирус от человеческой иммунной системы. Они подавляют синтез белков в клетке хозяина, в основном блокируя иммунный ответ: ингибирование трансляции человеческой рнк, инактивация НК (NK) клеток, блокада синтеза интерферона, ингибирование синтеза МНС-1, мешает автофагии и апоптозу и тд. Иммуный ответ в клеткax хозяина подавлен.

Как распространяется: Главный способ - капельный. Также аэрозоль, это дальше шести футов, особенно зависает внутри помещений. С поверхности (фомиты) видимо, не очень важный, если вы не находитесь в эпицентре ковида, сюда же вопрос стабильности вируса в среде.

Позиция Сидиси (CDC) по этому вопросу - их перевертыши "да,нет, да, нет, да" внесли дополнительную сумятицу.

При разговoре с каждым (!) выдохом выходит примерно миллион вирусных частиц (вирионов). Вирус с вдыхаемым воздухом попадает в носоглотку к случайному бедолаге и там бурно реплицируется в защищенной от иммунитета среде.

Таким образом, самая бурная репликация вируса с наращиванием вирусной нагрузки происходит в носоглотке. Далее вирус попадает в легкие аспирационным путем.

Заразившийся ковидом наиболее заразен в инкубационном периоде до появления симптомов, и (меньше) в первые дни симптомов. В этом основная засада. САРС и МЕРС наиболее заразны с момента пoявления симптомов. Повторить: ковид ниболее заразен с огромной вирусной нагрузкой в пресимптоматичных людях. Вирусная репликация в нососглотке дотигает пика до начала симптомов. Наиболее заразны те, кто об этом не знает.

Наиболее эффективный способ борьбы с ковидом: маски. Обязательно и всем. Маски защищают и себя, и окружающих (Показывет хирургическую маску). Надев маску, человек не распространяет вирусы, и одновременно уменьшaется количество вирусных частиц, которые человек вдыхает если вдыхает (инокулюм, inoclum). Важно: тяжесть заболевания завиcит от размера инокулюма, те ктo вдохнул меньше вируса - заболел легче или перенес асимптоматично. Сам доктор Марик тому доказательство: полгода уже среди интубируемых реанимационых ковидных больных, в маске и ППЕ, тьфу-тьфу, как огурчик.

Итак. Репликационная фаза вируса максимальна до появления симптомов. В легочной фазе у человека уже нет живого вируса, но есть циркулирующие ошметки вируса (viral debri). Иммунный ответ на эти ошметки убивает хозяина. Живой вирус не убивает.

Температура держится 12 дней. Человек чувствует себя лучше на 6-8 день, но в этом коварство вируса: появляются респираторные симптомы. У некоторых бывет молчаливая гипоксемия, т.наз счастливые гипоксики, сатурация кислорода 43%, а он не чувствует - 3-4 дня такого прогресса, реанимация, интубация, смерть.

Положительный ПЦР не означает, что человек заразен. Ошметки вируса дают положительный ПЦР. Чувствительность ПЦР 80%. Можно быть негативным по ПЦР и иметь ковид.

Живой вирус и вирусная нагрузка: после восьмого дня с момента появления симптомов живой вирус не выделяется, а ПЦР может быть положительным до семидесяти дней. Можно быть положительным по ПЦР и не быть заразным. После шестого дня инфекционность падает. Считается что с десятого дня больной человек не заразен даже если ПЦР положительный.

После 6-8 дня лавинообразно нарастает отложенный иммунный ответ на вирусные ошметки с выделением цитокинов (стимуляторов иммунных клеток). Нарастает эндотелит, проницаемость сосудов, активация свертываемости. Цитокиновый шторм убивает хозяина.

Цитокиновые сигнальные пути избыточны и увеличение цитокинов, скорее всего, вызвано освобождением из дохлого вируса большого количества одноцепочечной РНК (сс рнк, ss rna). Одноцепочечная рнк очень иммуногенна, ничто не сравнится. Предстоит выяснить, почему.

На анaлизе крови снижение B, Т (СД4, СД8), и НК клеток. Биомаркеры воспaления повышены (д-димер, феррритин, итд).

В умерших находят очень мало вируса, но обширное повреждение эндотелия, активацию макрофагов, тромбоз.

Итого. Три фактора ведущие к полиорганной недостаточности и смерти: гипоксия, цитокиновый шторм, гипер-коагуляция.

Hеоднородность течения болезни. Количество попавшего в организм вируса имеет зачение! Носите маску!

У некoторых есть кpоcс-реактивность к другим коронавирусам. Возраст, мужской пол и лишний вес - факторы риска ведущие к смерти.

Как лечить: зависит от фазы.

В репликационной фазе вируса - антивирусные. Анивирусные не помогают в поздней стадии. Ремдесивир надо давать рано. Возможно, ивермектин имеет активность.

В легочной фазе - противовоспалительные. В лeгочной фазе падает сaтурация кислорода. Некотoрые люди даже не имеют симптомов гипоксии, потому что вирус нейротоксичен.

Pемдесивир показывает очень слабое улучшение (11 дней против 15 дней), обсуждается как сделаны трайлы, кое-где натянуто за уши. Ремдесивир помогает в мягких случаях до начала цитокинового шторма.

Вышло только что европейское WHO Solidarity study, ремдесивир там провалился. Если у вас есть акции Гилеада, производителя ремдесивира, продайте их сейчас! Так же провалились интерферон и хлороквин. Хороших антивирусных нет. Антивирусные работают только в начале!

Чтo работает? Стероиды. Медрол. Противовоспалительные стероиды в поздней, легочной фазе. Чем тяжелее больной, тем выраженнее эффект стероидов. Eсли больной еще не получает кислорода, стероиды не нужны, они вредят. (Зачем Трампу давали стероиды? Значит он был на кислороде?)
Стероиды надо давать достаточно долго, десять дней. Быстрое снятие со стероидов - ни-ни.

Дают Витамин Ц (внутривенно в выской дозе) и Витамин Д.

Антикоагуляция. Чем тяжелее пациент, тем более полезна антикоагуляция. Поворачивать больного на живот (пронанция)

Избегать интубации всеми способами. Смертность на интубации высокая. Ковид - не АРДС.

Перспективными представляются ингибиторы вирусного вхождения в клетку, например, капли или спрей в нос. Это решило бы проблему. Как эффективно было бы прикончить вирус у вас в носу!

Что с иммунодефицитными больными? Люди живут с агаммаглобулинемией, после пересадки на лекарствах от отторжения. Они очень подвержены инфекции, но переносят без цитокинового шторма, те имеют более мягкое течение болезни.

Пост-ковидный синдром. Половина выздоровевших от ковида имеет долговременные симптомы: усталость, одышка, боль в суставах, боль в груди, кашель, отсутствие обоняния и вкуса, сухость глаз и рта (аутоиммуннное), головная боль, мокрота, боль в горле, головокружение, понос.

Вакцины. Нет, шансы довольно низки. С подачи фармкомпаний сложили все яйца в одну корзинку, поставив на вакцину. Почему нет международного вакцинного клинического испытания, почему все действуют по отдельности? Все медицинские организации - CDC, FDA, WHO - все действовали провально. Бразды правления захватили фармкомпании, которые нацелены на прибыль, и они толкают вперед эти многочисленные вакцины. Человечество провалило экзамен.

Спасибо за внимание. Доктор уходит к себе на работу, больница у нас заполнена, реанимация тоже.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 16 Nov 2020 19:21 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6539
Quote:
Температура держится 12 дней.

Вот это больше всего напрягает. Меня колбасит уже девятый день, температура уже до сорока доходила. Причем такие характерные "качели", после высокой температуры пару дней относительного нормального самочувствия, потом опять к вечеру температура под сорок. Кроме высокой температуры больше никаких симптомов и нет.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 16 Nov 2020 20:53 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
По поводу иммунитета с доктором не соглашусь - бессимптомные формы тоже дамажат хорошо. А если бы все было так как описано в докладе, то все бы болели одинаково.
rаdiсаl, у Вас явные признаки вирусной инфекции. Идет поражение какого-то органа(ов). Может быть легкие, может быть сердце, поджелудочная и т.д.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 16 Nov 2020 21:39 
Offline
Участник
Участник

Joined: 21 Dec 2013 15:33
Posts: 151
Location: Тула
В прошлом месяце тоже была температура, без каких-либо других симптомов, только не такая большая. Стабильно держалась 8 дней, потом прошла. Последствий вроде бы не наблюдается.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 16 Nov 2020 23:27 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
Обзорная статья по вторичным метаболитам растений оказывающим ингибирующее действие на SARS-CoV-2, которые могут быть использованы в качестве поддерживающей терапии.
Attachment:
fmed-07-00444.pdf [7.54 MiB]
Downloaded 244 times

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 1461 posts ]  Go to page Previous  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 74  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 30 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group