На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 1461 posts ]  Go to page Previous  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 74  Next
Author Message
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 17 Nov 2020 18:53 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2047
Upsidesium wrote:
Обзорная статья по вторичным метаболитам растений оказывающим ингибирующее действие на SARS-CoV-2, которые могут быть использованы в качестве поддерживающей терапии.
Attachment:
fmed-07-00444.pdf

Яркий пример дерьмостатьи из специализированного дерьможурнала, извините. Читайте, не испачкайтесь.
Ну да "могут быть использованы в качестве поддерживающей терапии" - в этом качестве может быть использован даже речной песок, если пациент надёжно зафиксирован или уже достаточно ослаблен болезнью.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 17 Nov 2020 19:36 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 22 Feb 2010 05:45
Posts: 1101
Location: Волжский (Волгоградская область)
Oleg wrote:
Яркий пример дерьмостатьи из специализированного дерьможурнала, извините.

Ну, по крайней мере в SCOPUS и WoS журнал входит, да еще и первый квартиль.
А блочить ДНК/РНК или белки вирусов с помощью флавоноидов/алкалоидов или их синтетических производных это довольно старая и заезженная тема. Не сказал бы я что идея совсем г***но. Во всяком случае рациональное зерно в ней есть.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 17 Nov 2020 19:48 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 26 Aug 2019 15:10
Posts: 110
Location: Москва
Oleg wrote:
Читайте, не испачкайтесь.

Не могли бы вы дать какие-то рекомендации по фильтрации мусорной информации? Вот тут например viewtopic.php?p=176384#p176384 сначала нормально, а ближе к концу рекомендуется признанная пустышка Ремдесивир - как такое оценивать?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 17 Nov 2020 20:51 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62300
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Небольшое пожелание к участникам: постарайтесь сдерживать эмоции, даже когда это тяжело.
Лично я не слежу за ходом событий, отношусь к происходящему спокойно (не потому, что смелый, просто психика "выгорела" еще несколько лет назад). Общаюсь с людьми мало, но общаться приходится. И из общения с другими вижу: у людей реальная паника. У самых разных людей, в т.ч. и у тех, которые недавно чувствовали себя защищенными. Не стоит ее усиливать.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 17 Nov 2020 23:49 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12798
Location: г. Волгоград
Oleg wrote:
Яркий пример дерьмостатьи из специализированного дерьможурнала, извините. Читайте, не испачкайтесь.

Спокойствие! Только спокойствие! А можно пояснить, в чем там крамола? Статья обзорная, причем охватывает еще исследования 10-15 летней давности. Авторы даже сами ничего не предлагают.
Oleg wrote:
...или уже достаточно ослаблен болезнью.

В таком случае применяется уже не поддерживающая, а интенсивная терапия (она же реанимация). А поддерживающая она на то и поддерживающая, что при своевременном начале не дает развиться тяжести состояния до некоторого критического уровня. Это не гарантированно, но когда терять уже нечего, то и это сойдет.
Ramon wrote:
А блочить ДНК/РНК или белки вирусов с помощью флавоноидов/алкалоидов или их синтетических производных это довольно старая и заезженная тема.

Будучи в СНО кафедры фармхимии даже довелось в этом поучаствовать.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 18 Nov 2020 00:07 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2047
Ramon wrote:
Oleg wrote:
Яркий пример дерьмостатьи из специализированного дерьможурнала, извините.

Ну, по крайней мере в SCOPUS и WoS журнал входит, да еще и первый квартиль.
А блочить ДНК/РНК или белки вирусов с помощью флавоноидов/алкалоидов или их синтетических производных это довольно старая и заезженная тема. Не сказал бы я что идея совсем г***но. Во всяком случае рациональное зерно в ней есть.

Смотрите, есть вполне нормальны журнал Frontiers of Medicine - вполне нормальный шпрингеровский журнал, вот его сайт https://www.springer.com/journal/11684
И есть журнал Frontiers in Medicine - т.н. "хищный" журнал, который просто зарабатывает на публикации всего подряд за деньги и процесс рецензирования в котором имеет чисто имитационный характер, публикуется больше 90% поступающих статей. Вот его сайт https://www.frontiersin.org/journals/medicine Ясное дело, среди недобросовестных "учёных" есть огромный платёжеспособный спрос на такие услуги.
Если даже в настоящие журналы сейчас довольно легко просачивается очевидный мусор, то хищные журналы практически из него состоят, но при этом весьма популярны, там работают и грамотные пиарщики, и всякие специалисты SMM-щики - полюбуйтесь, как, например, хорошо в гугле проиндексирован этот - высвечивается второй же строчкой ниже оригинального.

Что касается "рационального зерна" - ну послушайте, это же банальная полемическая уловка, одно рациональное зерно не озарит сиянием своего смысла всю статью. Вы правильно отметили, что это уже несколько раз распиленные опилки. Да, все давно уже убедились, что "может работать" или даже "работает инвитро" в 99% означает, что ин виво это невозможно - или в принципе не работает, или нужны дозы, превышающие смертельную, или возникают такие побочки, что лечимое заболевание покажется меньшей проблемой. А конкретно этой статье люди просто тупо поиском нашли упоминания веществ в статьях и подали это как обзор - позорный приём, который не выдерживает никакой критики и на самом деле не создаёт никакого нового знания (а это ключевой момент, необходимый для публикации в приличном журнале). И, кстати, в указанной маленькой бессмысленной статье аж 305 ссылок на другие статьи. Я ещё не знаю как это работает, но сильно подозреваю, что этот ссылочный фугас не просто так.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 18 Nov 2020 00:19 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62300
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
От науки отошел, но наглядно наблюдаю такое явление в интернете: когда высокое место материалов (сайтов/видео-роликов/страниц и т.п.) в поисковиках определяется не их высоким качеством и востребованностью информации, а методами "раскрутки", включая использование ботов, покупку ссылок, накрутку "кликов" и другими жульническими приемами.

Наивно думать, что с индексами цитирования научных статей (или статей, имитирующих научные) дело обстоит иначе.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 18 Nov 2020 00:36 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2047
Upsidesium wrote:
Oleg wrote:
Яркий пример дерьмостатьи из специализированного дерьможурнала, извините. Читайте, не испачкайтесь.

Спокойствие! Только спокойствие! А можно пояснить, в чем там крамола? Статья обзорная, причем охватывает еще исследования 10-15 летней давности. Авторы даже сами ничего не предлагают.

Извините, я что-то нервный стал, резковато реагирую. Но всё, что я тут пишу всегда просто моё мнение, не больше.
Просто бегло пролистывая текст, глаз сразу спотыкается об сапонины против HIV, тирпеноиды против ротавируса... Ну наверное, если ментола насыпать на ротавирус, и придавить тапком. С тем же успехом можно сказать, что перекись водорода тоже от этого всего эффективна - в статью она не попала просто потому, что не растительного происхождения.
А вот такой пассаж как Вам? "Alkaloids are very promising against HIV-1, HSV-1, HSV-2, DNV, VSV, Influenza virus, and Newcastle disease virus (NDV)" ЧТО?!!! Алкалоиды вообще?! Кто это написал? Это даже на курсовую работу в техникуме не тянет!

Upsidesium wrote:
А поддерживающая она на то и поддерживающая, что при своевременном начале не дает развиться тяжести состояния до некоторого критического уровня. Это не гарантированно, но когда терять уже нечего, то и это сойдет.
Вот это как раз любимый приём недобросовестных фармацевтов - они не пишут, что оно лечит, они пишут, что оно "может помочь". Если что, не придерёшься - могло помочь, мы не врали... но не помогло. Но могло и продолжает мочь.
или так: "А если бы не ел это наше снадобье, то мож и вовсе помер бы - а так вон, оклемался". И ведь всё растительное, а как известно "нет надёжней медицины, чем природная среда". Гомеопатия как и фитотерапия ровно так и продаётся.
Upsidesium wrote:
Ramon wrote:
А блочить ДНК/РНК или белки вирусов с помощью флавоноидов/алкалоидов или их синтетических производных это довольно старая и заезженная тема.
Будучи в СНО кафедры фармхимии даже довелось в этом поучаствовать.
Блочится, только обычно всё подряд. Пока блочишь в пробирке - всё радужно, статьи пишутся. Как только до мышей дело доходит - всё, надо или рисовать фиктивные результаты, или закрывать лавочку. А у них там прям широким бреднем загребли и всё в одну кучу - типа "оно всё МОЖЕТ работать, мы вам тут автоматическим поиском список статей сгенерили, давайте теперь занимайтесь скринингом". Это стыдный приём и подозреваю, что это всё чисто технический текст просто для создания перекрёстных ссылок между статьями. Ну и, очевидно, это совершенно не тянет ни на какой обзор.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 18 Nov 2020 00:53 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2047
H.M.F. wrote:
Oleg wrote:
Читайте, не испачкайтесь.

Не могли бы вы дать какие-то рекомендации по фильтрации мусорной информации? Вот тут например viewtopic.php?p=176384#p176384 сначала нормально, а ближе к концу рекомендуется признанная пустышка Ремдесивир - как такое оценивать?
Если бы был универсальный способ фильтрации мусорной информации, она бы не заполоняла всё вокруг. Увы. Приходится раскапывать откуда взялась информация, знают ли про неё за пределами СНГ, есть ли это же на английском языке. Если есть, то где есть, что это за источники, откуда эта информация в этих источниках, как именно она получена и как подтверждается её достоверность, кто эти люди, кто написал, где они работают и что они писали ещё. Что про эту информацию пишут другие авторы с репутацией в изданиях с репутацией.

Иногда в итоге получается, что достоверной информации о чём-либо в данный момент на самом деле нет - такой результат всё равно лучше, чем ложная уверенность и принятые на основании её решения.

Есть мнение...
Что репутации нет, всюду заговор, "они" заинтересованы, а "эти" просто куплены и всё это кому-то выгодно, и вообще всё не так однозначно, есть альтернативная правда и всё такое. На это отвечу, что глупо искать истину где-то посередине, между правдой и ложью. Репутация есть, она ценна и она одноразовая. Истина есть и она всегда только одна, но часто её очень трудно выяснить. Но затраченные усилия того стоят, лениться не следует. Есть разница между мнением и ложью. Не любое мнение ценно (в том числе моё).

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 18 Nov 2020 01:12 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12798
Location: г. Волгоград
Oleg wrote:
Да, все давно уже убедились, что "может работать" или даже "работает инвитро" в 99% означает, что ин виво это невозможно - или в принципе не работает, или нужны дозы, превышающие смертельную, или возникают такие побочки, что лечимое заболевание покажется меньшей проблемой.

Не бегите Вы так впереди паровоза. Даже если статья мусор, ссылается она в том числе и на спрингеровские журналы и т.п.. Направление развивается. Основная проблема у флавоноидов это их распределение в тканях организма. Оно не всегда достаточное. Однако решаемое при помощи, например, некоторых ПАВ.
Attachment:

Более менее можно использовать антагонисты S-гликопротеина и/или АСЕ2 рецептора.
Oleg wrote:
"Alkaloids are very promising against HIV-1, HSV-1, HSV-2, DNV, VSV, Influenza virus, and Newcastle disease virus (NDV)" ЧТО?!!! Алкалоиды вообще?! Кто это написал? Это даже на курсовую работу в техникуме не тянет!

Это нужно у авторов спрашивать. А так среди них есть "вирусные ингибиторы".
Oleg wrote:
Вот это как раз любимый приём недобросовестных фармацевтов - они не пишут, что оно лечит, они пишут, что оно "может помочь". Если что, не придерёшься - могло помочь, мы не врали... но не помогло. Но могло и продолжает мочь.
или так: "А если бы не ел это наше снадобье, то мож и вовсе помер бы - а так вон, оклемался". И ведь всё растительное, а как известно "нет надёжней медицины, чем природная среда". Гомеопатия как и фитотерапия ровно так и продаётся.

И доказательная медицина действует точно так же.
Вообще она принимает только два клинических исхода: выздоровление и смерть. Третьего не дано. Однако если специфического лекарства нет, то допускается использование той самой поддерживающий терапии. В этом случае допускается разработка методических (временных) рекомендаций по профилактике и лечению, где будут маячить те же самые проценты благоприятных и не очень исходов. А вот в какой процент попадет конкретный пациент увы никто не знает.
Oleg wrote:
Блочится, только обычно всё подряд.

Нет. Нет. Там разные механизмы. Если это нуклеиновые кислоты, то там или идет синтез с разрывом молекулы при транскрипции или просто возникает стерическое ограничение, что блокирует транскриптазу. И третий вариант это блокировать мембранные белки вируса, что препятствует или, по крайней мере, замедляет проникновение виря в клетку.
Oleg wrote:
Это стыдный приём и подозреваю, что это всё чисто технический текст просто для создания перекрёстных ссылок между статьями. Ну и, очевидно, это совершенно не тянет ни на какой обзор.

Да ктулху уже с ними. Просто пытаясь раскритиковать конкретную статью Вы собрали всех под одну гребенку и записали целое направление в профанацию не подкрепив свои слова ровно ничем.
Flavonoids against viruses гуглится на ура, работ много.
Не действует? Проблемы безусловно есть, но они решаемы.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 18 Nov 2020 05:59 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10560
Location: Новосибирск
В Хиж, статья "Экспансия короны. Хроники пандемии" https://hij.ru/read/issues/2020/september/30445/ , упоминается вакцина BioNTech от Pfizer. Тут в НГ читаю, что испытания этой вакцины прошли успешно и наращивается производство. Один маленький нюанс - вакцина хранится при МИНУС 70°С.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 18 Nov 2020 21:09 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2047
antabu wrote:
В Хиж, статья "Экспансия короны. Хроники пандемии" https://hij.ru/read/issues/2020/september/30445/ , упоминается вакцина BioNTech от Pfizer. Тут в НГ читаю, что испытания этой вакцины прошли успешно и наращивается производство. Один маленький нюанс - вакцина хранится при МИНУС 70°С.

-70 по-другому можно прочесть как "на сухом льду", а это сейчас не экзотика

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 18 Nov 2020 23:03 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12798
Location: г. Волгоград
Oleg wrote:
-70 по-другому можно прочесть как "на сухом льду", а это сейчас не экзотика

Некоторые логистические проблемы могут быть, но все они решаемы. Конечно, если не говорить о российской действительности, где подобные обстоятельства фактически сводят на нет снабжение подобной вакциной регионы.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 18 Nov 2020 23:09 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4932
Location: Санкт-Петербург
Upsidesium wrote:
Oleg wrote:
-70 по-другому можно прочесть как "на сухом льду", а это сейчас не экзотика

Некоторые логистические проблемы могут быть, но все они решаемы. Конечно, если не говорить о российской действительности, где подобные обстоятельства фактически сводят на нет снабжение подобной вакциной регионы.

Сухой лед и вакцину в нем можно перевозить в бытовом термосе.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 19 Nov 2020 00:47 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12798
Location: г. Волгоград
Юрий Денисов wrote:
Сухой лед и вакцину в нем можно перевозить в бытовом термосе.

Проблема не в этом, а в том, что сухого льда понадобится слишком много.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 19 Nov 2020 01:02 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4932
Location: Санкт-Петербург
Upsidesium wrote:
Юрий Денисов wrote:
Сухой лед и вакцину в нем можно перевозить в бытовом термосе.

Проблема не в этом, а в том, что сухого льда понадобится слишком много.

Так он копеечный, а производство его крупнотоннажное

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 19 Nov 2020 05:21 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10560
Location: Новосибирск
Пока какой-нибудь чудак не заткнёт плотно пробку бытового термоса.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 19 Nov 2020 14:04 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12798
Location: г. Волгоград
Юрий Денисов wrote:
Так он копеечный, а производство его крупнотоннажное

Судя по всему в России он таковым не является. Не удивительно, если это окажется правдой.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 19 Nov 2020 17:30 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1279
Location: צפת
Сухой лёд найдется, но кто же будет для людей покупать американскую вакцину? Куда тогда девать свою? А главное — как же понты?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 19 Nov 2020 21:39 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12798
Location: г. Волгоград
moonshine43 wrote:
Куда тогда девать свою? А главное — как же понты?

С понтами все просто. На этот случай уже есть мутация вируса. Вирус мутировал и вакцина оказалась бесполезна/малоэффективна. А далее все как обычно в стиле "нужно сплотиться вокруг сильного лидера".

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 1461 posts ]  Go to page Previous  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 74  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 150 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group