На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 1461 posts ]  Go to page Previous  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 74  Next
Author Message
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 02 Apr 2020 22:55 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
Еще некоторое количество обзора литературы.
Перебирая литературу по лечению предыдущих случаев атипичных пневмоний (SARS-CoV и MERS-CoV) нашел любопытный момент:
Эффективность экзогенных интерферонов-а и интерферонов-b может зависит от времени введения. В случае MERS-CoV это ДО достижения титра вируса максимального значения. В случае SARS-CoV строго ПОСЛЕ достижения вирусом максимального титра, но до развития клинической картины воспаления легких. В других случаях введение интерфероновых препаратов может быть смертельным (особенно в высоких дозах и особенно в случае MERS-CoV). При этом летальность обусловлена интенсивной инфильтрацией легочных тканей нейтрофилами, моноцитами и макрофагами. Подавляется и регулирующая функция лимфоцитов. В результате инфекционный процесс идет в разнос. Все лейкоциты уходят в ткань легких - в периферической крови выраженная нейтропения.
Attachment:
126363.2-20190823121056-MERS-IFN-I.pdf [7.41 MiB]
Downloaded 257 times

Attachment:
ic-47-212MERS.pdf [434.78 KiB]
Downloaded 248 times

Attachment:
khalid2014MERS-INF-a2b.pdf [1.64 MiB]
Downloaded 274 times

Attachment:
40265_2017_Article_830MERSrecom.pdf [1.8 MiB]
Downloaded 245 times

Вопрос в максимальном титре. У всех вирусов он достигается по разному, но обычно это конец инкубационного периода (первые симптомы). В некоторых случаях может быть + 12 ч.
Так что интерфероновые препараты несут определенный риск.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 02 Apr 2020 23:26 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
Еще раз про индукторы эндогенного интерферона.
Идея индукторов интерферона принадлежит микробиологам США. Разработка их началась еще в 50-х и разгар исследований пришелся на 70-80-е гг. Наиболее известные субстанции "Тилорон", ныне препарат Амиксин и производные 9-акридона (меглюмина акридонацетат - "Циклоферон").
Позиционировались они как средства повышающие % выживаемости при потенциально летальных вирусных инфекциях.
По результатам:
- выживаемость увеличивают в среднем вдвое
- индуцируют выработку организмом собственного интерферона
- не подавляют, но замедляют репликацию вирусов, что дает время для наработки организмом специфических антител
Attachment:
aac00308-0045cycloferon.pdf [789.51 KiB]
Downloaded 267 times

Если сможете доказать Гугл Академии, что Вы не робот, то сможете найти еще 50 статей ссылающиеся на эту.
В США сейчас снова заинтересовались "Тилороном."
Attachment:

Случайно наткнулся на исследование Арбидола:
Attachment:
zjv3086arbidol.pdf [2.07 MiB]
Downloaded 250 times

Препарат работает, но только в качестве ингибитора репликации вируса, а не полноценного антивирусного средства. А потому может только облегчать симптомы, но не лечить. Хотя в случае Эболы как заявляют авторы, он поднимает процент выживаемости.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 03 Apr 2020 00:56 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
Поэтому я пришел к выводу, что относительно безопаснее применить против SARS-CoV-2 Циклоферон в штатной схеме 4 тб в день через день. Амиксин? Можно, но он хорошо бьет по печени. Суть такова, что индукторы провоцируют суицидальный нетоз и снижают популяцию нейтрофилов на 70%. Оставшиеся 30% в ответ на циркулирующий хроматин активно продуцируют интерфероны альфа которые уже служат сигналом для лимфоцитов. В конечном итоге вирус мы так не остановим, но потенциально смертельное осложнение нивелируем. В этом и есть суть иммуномодуляции.
=
Attachment:
Y4D65OeHI1U.jpg
Y4D65OeHI1U.jpg [ 174.61 KiB | Viewed 6600 times ]

Образцы от людей из различных коллективов это анализы венозной крови которые сдают на ежегодных профмедосмотрах. Вопрос откуда они их взяли? Из Москвы или из разных городов? В первом случае можно объяснить тем, что москвичи летали на отдых да и завезли.
Во втором случае интереснее: получается, что "короной" уже успешно переболело не менее 4,5% населения России (около 6,5 млн. чел). Учитывая среднюю скорость распространения у = 2х, где х - число недель, то такое количество заболевших должно было набежать за 20-21 неделю или 5 месяцев. Не ясно нашли они в пробах вирусную РНК или нет. Если нет, то последний переболевший заразился за месяц-полтора до сдачи крови. Т.е. в начале февраля, теперь минусуем 5 месяцев и получаем, что инфекция началась в Китае еще в сентябре 2019 и почти сразу начала распространяться по территории России. Что в принципе согласуется с данными американской разведки. Если принять среднемировой % летальности, то получается, что в России за эти 5 месяцев должно быть не менее 250-300 тыс. смертельных случаев. Эта величина соответствует естественной смертности (включая ДТП и т.п.), но при их суммировании должен получиться двукратный прирост по причине осложнений от ОРВИ. Но его судя по всему не было иначе в соцсети так или иначе просачивались бы сообщения. Пусть даже в форме: "Оптимизированная медицина - люди мрут от банальной простуды".
То что болезнь протекла у всех в легкой форме маловероятно. Зато есть огромное количество любителей трескать иммуномодуляторы, и такое же количество врачей их выписывать. Они могли смягчить клиническую картину и болезнь прошла в режиме обычной простуды.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 03 Apr 2020 06:45 
Online
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10542
Location: Новосибирск
В июне - июле 19 года я месяц лежал в пульмонологическом отделении гор.больницы. В нашей палате практически все были с пневмонией, ходячие. Правда один пожилой пациент был ходячим только до туалета. Всех лечили капельницами с антибиотиками, а ему никак не могли подобрать - не помогало. Когда меня выписывали, ему, вроде, подобрали.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 03 Apr 2020 09:06 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62282
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Данные исследования 226-ти образцов крови:
1. Официальные
2. Выборка слишком маленькая для того, чтобы можно было делать выводы.

Возможно намеком, что "вирус уже давно тут - и ничего страшного", они пытаются успокоить народ.

Публичное совещание правительства - на 100% цирк. У нас, если бы нынешний президент публично общался с министрами - даже его избиратели не восприняли бы это серьезно.
Некоторые нашли несоответствие между временем проведения совещания и временем на часах ВВХ.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 03 Apr 2020 12:25 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62282
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Quote:
У світі станом на ранок 3 квітня зафіксовано 1 мільйон 15 тисяч 877 випадків коронавірусної інфекції СОVID-19, при цьому 53 218 осіб померло, одужали 212 993 людини.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 03 Apr 2020 12:56 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
antabu wrote:
В июне - июле 19 года я месяц лежал в пульмонологическом отделении гор.больницы. В нашей палате практически все были с пневмонией, ходячие.

То обычная бактериальная пневмония. Развивается в 3% случаях при сезонных ОРВИ, при этом 0.1-1% заканчивается летально.
Volodymyr wrote:
Данные исследования 226-ти образцов крови:
1. Официальные
2. Выборка слишком маленькая для того, чтобы можно было делать выводы.

Это понятно. Потому это не выводы, а лишь предположение.
Volodymyr wrote:
Публичное совещание правительства - на 100% цирк.

Смысл коротко: Спасение утопающих - дело самих утопающих. ВВХ уже превращается в шута даже для ватников (но многие еще упорно твердят, что во всем виноваты исключительно китайцы и американцы которые якобы вирус создали). Губернаторы один за другим подают в отставку, т.к. в случае полной ж... их сделают крайними. Вертикаль власти сыплется как карточный домик - все разбегаются и никто не хочет брать на себя ответственность.
Самоизоляция - смех да и только. Если карантин, то карантин. Но это уже ЧС, а в случае ЧС или ВП все юридические договоры аннулируются и гарантом выполнения обязательств становится государство. Т.е. в случае ЧС ипотечники освобождаются от долговых обязательств по причине ограничительных мер, а оставшийся долг выплачивается банкам из госбюджета. В случае самоизоляции граждане оставшиеся без доходов (а может и без работы) должны будут сами решать свои финансовые проблемы. Кредитные каникулы проблему вовсе не решают.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 03 Apr 2020 14:23 
Offline
Участник
Участник

Joined: 13 Aug 2011 20:43
Posts: 165
Чешский вирусолог о коронавирусе - много интересного.
"Он ведет себя необычно". Биолог об особенностях коронавируса"
https://www.svoboda.org/a/30525376.html


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 03 Apr 2020 15:53 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62282
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
-Mike- wrote:
Чешский вирусолог о коронавирусе - много интересного.
"Он ведет себя необычно". Биолог об особенностях коронавируса"
https://www.svoboda.org/a/30525376.html

Про это уже шла речь в данной теме: вирусы мутируют, некоторые - быстро. В результате вакцина, разработанная против нынешних штаммов вируса, может оказаться неэффективной против тех, что появятся завтра. Аналогично - и с приобретенным иммунитетом.
- Привет тем, кто призывает игнорировать личную гигиену и карантин.

В этом плане SARS-CoV-2 не уникален: вспомните "обычный грипп" и, тем более, - ВИЧ. Очень плохо, что человек может 2-3 недели быть носителем нового вируса и заражать других людей ДО того, как проявятся симптомы. И, даже когда симптомы проявляются, - они не являются специфичными. Это не бубонная чума и не холера. Тут без ПЦР теста не поймешь: грипп это или коронавирус.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 03 Apr 2020 16:04 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
По большей части банальщина, а заголовок типичный кликбейт.
Бетакоронавирусы известны давно. И да они провоцируют опасные осложнения. Это эндемики со своим природным резервуаром. У МЕRS это Северо-Восток Африки и Ближний Восток. Резервуар: верблюды, летучие мыши. У SАRS в основном летучие мыши. Ареал: Юго-Восточная Азия. Вполне могут рекомбинировать (скрещиваться) с другими подвидами семейства. У нас потенциальным резервуаром являются ежи.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 03 Apr 2020 16:51 
Offline
Участник
Участник

Joined: 18 Sep 2015 22:09
Posts: 124
American Society of Health-System Pharmacists. Assessment of Evidence for COVID-19-Related Treatments: Updated 4/1/2020
(клинические рекомендации США по терапии COVID-19)
Attachment:
ASHP-COVID-19-Evidence-Table.pdf [1.4 MiB]
Downloaded 268 times


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 03 Apr 2020 20:52 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
דמיטרי wrote:
American Society of Health-System Pharmacists. Assessment of Evidence for COVID-19-Related Treatments: Updated 4/1/2020

Доказательная медицина в действии. Сурово и жестко. Со всеми ее плюсами и минусами.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 03 Apr 2020 22:20 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62282
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Quote:
В Україні на 22:00 зафіксовано 1072 випадки коронавірусної хвороби COVID-19

Усього в Україні зафіксовано 27 летальних випадків від COVID-19. Загалом 22 людей вже одужали.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 03 Apr 2020 23:15 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62282
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Ситуация с коронавирусом в разных странах.
Роль действия правительств и роль сознательности населения



________________

Китайская цена и последнее предупреждение разведок

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 04 Apr 2020 00:03 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 05 Nov 2019 01:45
Posts: 47
Обновляемый график скорости распространения коронавируса в разных странах. Можно видеть динамику, прогнозировать.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... h-case.png


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 04 Apr 2020 00:44 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1275
Location: צפת
Глас вопиющего..
https://habr.com/ru/post/494896/


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 04 Apr 2020 01:16 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
Премия Дарвина престижна, но вручается посмертно.
Летальность 3-10%, но как-то проверять на себе не хочется.
=
У дочери Ивана Охлобыстина выявили СОVID-19. Накануне она сама обратилась в больницу из-за заложенного носа.
Ранее насморк для него был не характерен. Т.е. инфекция вызвана новым (мутантным) штаммом, который по симптомам не отличим от ОРВИ.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 04 Apr 2020 09:02 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 22 Feb 2010 05:45
Posts: 1101
Location: Волжский (Волгоградская область)
Volodymyr wrote:
Возможно намеком, что "вирус уже давно тут - и ничего страшного", они пытаются успокоить народ.

Судя по всему так и есть. На Ютубе уже многие пропутинские блогеры подцепили: В России может быть до 7-8 млн. уже переболевших так что не так страшен черт как его малюют.
Upsidesium wrote:
Доказательная медицина в действии. Сурово и жестко. Со всеми ее плюсами и минусами.

Не любят там экспериментировать. Точка. Есть эффект - работаем. Нет - даже не рассматриваем.
Upsidesium wrote:
Т.е. инфекция вызвана новым (мутантным) штаммом, который по симптомам не отличим от ОРВИ.

Он может рекомбинировать с commom cold coronavirus и стать типичным компонентом сезонных ОРВИ. Как будут обстоять дела с летальностью неизвестно.
Upsidesium wrote:
У нас потенциальным резервуаром являются ежи.

В Ухане 15% кошек на данный момент являются носителями COVID-19. Не исключены многочисленные повторные вспышки.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 04 Apr 2020 11:47 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62282
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
moonshine43 wrote:
Глас вопиющего..
https://habr.com/ru/post/494896/

Пули безвредны. Еще никто не умер от пули. От потери крови, заражения, механического повреждения тканей - это другое. Но при чем тут пуля?

P.S. Премию Киселева-Совьева еще не учредители?

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Болезни и Врачи
PostPosted: 04 Apr 2020 12:44 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62282
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Quote:
У світі вже майже 1,1 млн інфікованих коронавірусом


Quote:
Коронавірус у США: 1480 померлих за добу, понад 35 тисяч нових випадків

У Сполучених Штатах від коронавірусу померли 7159 людей, протягом останньої доби зареєстрували 1480 смертей.

Quote:
В США науковці вважають, що коронавірус може передаватися від хворої людини не лише при чханні або кашлі, але й під час розмови, а можливо, навіть просто під час дихання.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 1461 posts ]  Go to page Previous  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 74  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 79 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group