Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Математика и Химия
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=68&t=265		 Page 1 of 1
Author:  Арнольд Врабие [ 25 Feb 2010 17:23 ]
Post subject:  Математика и Химия
Что бы химию знать нужно знать математику.
Author:  Sanyok112 [ 25 Feb 2010 17:54 ]
Post subject:  Re: Математические науки
А почему нет "Мне математика нравится? Ну или алгебра с геометрией
А вообще все предметы надо учить, независимо нравятся они тебе или нет
Author:  Volodymyr [ 25 Feb 2010 18:08 ]
Post subject:  Re: Математические науки
Арнольд Врабие wrote:
Что бы химию знать нужно знать математику.

Чтобы знать химию совсем не нужно знать математику - достаточно арифметики.
Но чтобы быть образованным человеком математику нужно знать хотя-бы за курс средней школы.
Author:  Ромашка [ 25 Feb 2010 18:31 ]
Post subject:  Re: Математические науки
Sanyok112 wrote:
А почему нет "Мне математика нравится?

и мне!! и нравится, и нужна, и... всем нужна :D
серьезно, никуда без математики. И не утверждайте, что интегралы вам в жизни не помогут - это же своеобразный тип мышления, развитие логики и... не люблю я таких, которые говорят "не буду учить, зачем мне, мне это не надо"...
Sanyok112 wrote:
А вообще все предметы надо учить, независимо нравятся они тебе или нет

это точно.
так что учись, Арнольд, дооолго учиться, но надо. Да и интересно, правда?
Author:  Alex K [ 25 Feb 2010 19:28 ]
Post subject:  Re: Математика и Химия
Quote:
Чтобы знать химию совсем не нужно знать математику - достаточно арифметики.
Но чтобы быть образованным человеком математику нужно знать хотя-бы за курс средней школы.

поддерживаю.
Author:  Арнольд Врабие [ 27 Feb 2010 09:41 ]
Post subject:  Re: Математика и Химия
Да интересно!
Author:  Димитрий [ 27 Feb 2010 12:48 ]
Post subject:  Re: Математика и Химия
А как же физхимия? Я бы не сказал, что уравнение Аррениуса, уравнение Нернста-это арифметика :)
Author:  Volodymyr [ 27 Feb 2010 13:44 ]
Post subject:  Re: Математика и Химия
А чем использование степеней и логарифмов принципиально отличается от четырех арифметических действий?
Author:  Димитрий [ 27 Feb 2010 13:53 ]
Post subject:  Re: Математика и Химия
Vladimir wrote:
А чем использование степеней и логарифмов принципиально отличается от четырех арифметических действий?

Вообще-то ничем ,но если пойти дальше. Например без того же интеграла не обойтись
Author:  Volodymyr [ 27 Feb 2010 16:24 ]
Post subject:  Re: Математика и Химия
Димитрий wrote:
Vladimir wrote:
А чем использование степеней и логарифмов принципиально отличается от четырех арифметических действий?

Вообще-то ничем ,но если пойти дальше. Например без того же интеграла не обойтись

Я не утверждаю, что химик не должен знать основы дифференциального и интегрального исчисления, но для подавляющее большинство химиков их никак не использует - не использует на практике.
Author:  radioPunch [ 28 Mar 2010 13:01 ]
Post subject:  Re: Математика и Химия
когда я поступал на химфак МГУ, нам говорили примерно следующее: "Если вы знаете математику, то химии мы вас научим". =) поэтому на химфак поступало/ет много людей с медалями, не поступивших, например, на физфак. потому что, если у тебя медаль и математику ты написал на 9 или 10 из 10, то ты поступил (это по мгушной олимпиаде "Абитуриент"). не знаю, так ли дела обстоят сейчас (поступал я 8 лет назад).
Author:  Volodymyr [ 28 Mar 2010 13:41 ]
Post subject:  Re: Математика и Химия
Недавно заглянул в школьный учебник математики - повеяло каким-то холодком. Прошло уже двадцать лет, но все равно мимо воли вспомнил, как учитель заставлял учить математику и убежденно доказывал, что химия - это несерьезно.
Не трудно угадать, что эффект был обратным. Именно поэтому в школе математику я почти не знал. Выучил ее только в самом конце, причем самостоятельно. Не из любви к предмету, а потому, что она была нужна для поступления на химика. Когда выучил - стало нравиться. В институте проблем с математикой не было.
Обратил внимание, что почти все учебники математики написаны сухим неинтересным языком. Исключение я встречал только один раз - учебник И.П. Натансон. Краткий курс высшей математики. (по моему - 1965 г).
Author:  Upsidesium [ 28 Mar 2010 17:57 ]
Post subject:  Re: Математика и Химия
Современная теоретическая химия включает два фундаментальных раздела это квантовая химия и математическая химия.
Квантовая химия описывает химические явления на основе методов и представлений квантовой механики.
Математическая химия описывает химические явления с использованием математических методов и моделей. Как правило без обязательного привлечения квантовой механики [т.е на голой математической основе].
Таким образом математика это фундамент химии. Так, что без нее никак [даже сама квантовая механика по сути это математика].
Author:  Volodymyr [ 28 Mar 2010 20:09 ]
Post subject:  Re: Математика и Химия
Здание не сводится к фундаменту.
Математическое моделирование полезно в химической технологии - тогда, когда мы не знаем физических и химических основ процесса. Вообще это вещь очень рискованная - не раз из-за нее случались крупные аварии. Но иногда выбирать не приходится.
Author:  Upsidesium [ 29 Mar 2010 04:13 ]
Post subject:  Re: Математика и Химия
Математика как инструмент познания просто незаменим в физике. Однако в химии математика практически бесполезна когда дело касается химической технологии. Предсказательная способность квантовой химии так же оставляет желать лучшего - в химии по прежнему доминирует эксперимент как средство познания.
В 60-е полагали, что это результат вычислительной сложности и с созданием мощных компьютеров данная проблема исчезнет. Однако проблема далеко, как оказалось, не в сложности вычислений.
Author:  Upsidesium [ 30 Mar 2010 19:57 ]
Post subject:  Re: Математика и Химия
Vladimir wrote:
Здание не сводится к фундаменту.
Математическое моделирование полезно в химической технологии - тогда, когда мы не знаем физических и химических основ процесса. Вообще это вещь очень рискованная - не раз из-за нее случались крупные аварии. Но иногда выбирать не приходится.

Кстати в Европейской и Американской классификации наук химия относится к физическим наукам. У них нет понятия физ-мат науки или хим.науки есть только физические которые изучают неживую природу (физика, химия, астрономия) и биологические изучающие живую природу. Математика идет отдельной наукой.
Page 1 of 1 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/