На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 21 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: Сплавление сульфидов меди с карбонатом натрия?
PostPosted: 22 Feb 2011 18:13 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 03 Dec 2010 01:14
Posts: 88
Сегодня на уроке химии прокаливали медную фольгу с серой?

2Cu+S->Cu2S
Cu+S->CuS

Затем я задумался как обратно получить медь из сульфида меди. Пришло в голову:
4Cu2S+4Na2CO3->8Cu+3Na2S+Na2SO4+4CO2
4CuS+4Na2CO3->4Cu+3Na2S+Na2SO4+4CO2

кто-нибудь в состоянии это попробовать?

Я знаю что в промышленности обжигают сульфиды меди и затем сплавляют сульфиды с оксидами, суммарно получается:
Cu2S+O2->2Cu+SO2
CuS+O2->Cu+SO2
но здесь нужно точно контроллировать доступ кислорода (воздуха)...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Сплавление сульфидов меди с карбонатом натрия?
PostPosted: 22 Feb 2011 19:14 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12812
Location: г. Волгоград
Пока не будет окислителя - сульфиды в оксиды не перейдут. А щёлочь превратится в шлак Na2O который будет плавать сверху. Нужен окислитель например кислород, но тогда отпадает необходимость в карбонатах.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Сплавление сульфидов меди с карбонатом натрия?
PostPosted: 22 Feb 2011 21:05 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 03 Dec 2010 01:14
Posts: 88
upsidesium wrote:
Пока не будет окислителя - сульфиды в оксиды не перейдут. А щёлочь превратится в шлак Na2O который будет плавать сверху. Нужен окислитель например кислород, но тогда отпадает необходимость в карбонатах.

Na2O это по-моему неустойчивое соединение.
По моей логике, подтвердить которую экспериментально не могу, сначала пойдёт реакция:
Cu2S+Na2CO3->Cu2O+Na2S+CO2

А потом оксид меди (I) окажется достаточно сильным окислителем чтобы окислить сульфид натрия до сульфата:
4Cu2O+Na2S->8Cu+Na2SO4


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Сплавление сульфидов меди с карбонатом натрия?
PostPosted: 22 Feb 2011 21:32 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 63341
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
SupFanat wrote:
Na2O это по-моему неустойчивое соединение.
По моей логике, подтвердить которую экспериментально не могу, сначала пойдёт реакция:
Cu2S+Na2CO3->Cu2O+Na2S+CO2

А потом оксид меди (I) окажется достаточно сильным окислителем чтобы окислить сульфид натрия до сульфата:
4Cu2O+Na2S->8Cu+Na2SO4

Ни первая, ни вторая реакция не пойдет.
Оксид натрия - очень устойчивое соединение, при сильном нагреве он испаряется без разложения.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Сплавление сульфидов меди с карбонатом натрия?
PostPosted: 22 Feb 2011 21:51 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 03 Dec 2010 01:14
Posts: 88
Vladimir wrote:
SupFanat wrote:
Na2O это по-моему неустойчивое соединение.
По моей логике, подтвердить которую экспериментально не могу, сначала пойдёт реакция:
Cu2S+Na2CO3->Cu2O+Na2S+CO2

А потом оксид меди (I) окажется достаточно сильным окислителем чтобы окислить сульфид натрия до сульфата:
4Cu2O+Na2S->8Cu+Na2SO4

Ни первая, ни вторая реакция не пойдет.
Оксид натрия - очень устойчивое соединение, при сильном нагреве он испаряется без разложения.

Кто-то пробовал?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Сплавление сульфидов меди с карбонатом натрия?
PostPosted: 22 Feb 2011 21:59 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 03 Dec 2010 01:14
Posts: 88
Vladimir wrote:
SupFanat wrote:
Оксид натрия - очень устойчивое соединение, при сильном нагреве он испаряется без разложения.

А я читал что практически невозможно получить Na2O из других кислородных соединений натрия.
Ни Na2CO3->Na2O+CO2, ни 2NaOH->Na2O+H2O

А что насчёт устойчивости K2O, Rb2O, Cs2O?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Сплавление сульфидов меди с карбонатом натрия?
PostPosted: 22 Feb 2011 22:29 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 63341
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
SupFanat wrote:
Vladimir wrote:
SupFanat wrote:
Оксид натрия - очень устойчивое соединение, при сильном нагреве он испаряется без разложения.

А я читал что практически невозможно получить Na2O из других кислородных соединений натрия.
Ни Na2CO3->Na2O+CO2, ни 2NaOH->Na2O+H2O

А что насчёт устойчивости K2O, Rb2O, Cs2O?

NaOH + Na = Na2O + H2
Na2O2 + Na = Na2O

Для калия, рубидия и цезия характерны суперокисды МО2 .

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Сплавление сульфидов меди с карбонатом натрия?
PostPosted: 22 Feb 2011 22:57 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 03 Dec 2010 01:14
Posts: 88
Vladimir wrote:
SupFanat wrote:
Vladimir wrote:
NaOH + Na = Na2O + H2
Na2O2 + Na = Na2O

Для калия, рубидия и цезия характерны суперокисды МО2 .

Т.е. без использования металлического натрия получить оксид натрия никто ещё не сумел?
Вот так просто
Na2CO3->Na2O+CO2
2NaOH->Na2O+H2O


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Сплавление сульфидов меди с карбонатом натрия?
PostPosted: 23 Feb 2011 08:12 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 63341
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
SupFanat wrote:
Na2CO3->Na2O+CO2
2NaOH->Na2O+H2O

Это будет происходить при такой температуре, что Na2O улетит вместе с CO2. С едким натром аналогично. Насчет металлического натрия - в лаборатории это один из обычных реактивов - как и сода или едкий натр. В промышленности натрий получают в больших количествах.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Сплавление сульфидов меди с карбонатом натрия?
PostPosted: 23 Feb 2011 15:01 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 11239
Location: Новосибирск
Может, так пойдёт ?
5Mg + 2NaNO3 = 5MgO + Na2O + N2
При избытке магния получится вдобавок его нитрид.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Сплавление сульфидов меди с карбонатом натрия?
PostPosted: 23 Feb 2011 15:18 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Даже если и так, то как разделить твердые продукты?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Сплавление сульфидов меди с карбонатом натрия?
PostPosted: 23 Feb 2011 18:55 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 03 Dec 2010 01:14
Posts: 88
Вот нашёл статью по теме:
http://www.ntpo.com/patents_extraction/ ... _109.shtml


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Сплавление сульфидов меди с карбонатом натрия?
PostPosted: 23 Feb 2011 21:35 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 63341
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Quote:
Практически всегда происходит самопроизвольное разложение сульфида меди без добавления восстановителя или кислорода.

По моему - полная ерунда: сульфид меди нагревают до тех пор, пока он не начнет распадаться на простые вещества, а карбонат, видимо, связывает серу в сульфиды.
С таким же успехом можно было бы получать железо термической диссоциацией Fe3O4.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Сплавление сульфидов меди с карбонатом натрия?
PostPosted: 23 Feb 2011 22:52 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 03 Dec 2010 01:14
Posts: 88
Vladimir wrote:
Quote:
Практически всегда происходит самопроизвольное разложение сульфида меди без добавления восстановителя или кислорода.

По моему - полная ерунда: сульфид меди нагревают до тех пор, пока он не начнет распадаться на простые вещества, а карбонат, видимо, связывает серу в сульфиды.
С таким же успехом можно было бы получать железо термической диссоциацией Fe3O4.

А как карбонат связывает серу в сульфиды?
Мне кажется как раз 4S+4Na2CO3->3Na2S+Na2SO4+4CO2
Кроме того можно предположить что температура разложения сульфидов меди уменьшается при связывании серы карбонатом натрия. Если всё правильно, возвращаемся к исходным уравнениям реакций:
4CuS+4Na2CO3->4Cu+3Na2S+Na2SO4+4CO2
4Cu2S+4Na2CO3->8Cu+3Na2S+Na2SO4+4CO2


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Сплавление сульфидов меди с карбонатом натрия?
PostPosted: 24 Feb 2011 08:16 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 63341
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
При нагревании карбонатов калия или натрия и серы образуются полисульфиды Na2Sx, где х равен до 9 включительно.
Quote:
4CuS+4Na2CO3->4Cu+3Na2S+Na2SO4+4CO2
4Cu2S+4Na2CO3->8Cu+3Na2S+Na2SO4+4CO2

Медь не окислит серу до сульфата, а других окислителей в ваших уравнениях нет.
Относительно метода: он сильно уступает действующему промышленному методу получения меди (действие кислорода на сульфиды). Карбонаты, разумеется, понижают температуру разложения, но это не спасает метод.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Сплавление сульфидов меди с карбонатом натрия?
PostPosted: 07 Mar 2011 19:30 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 22 Dec 2010 14:07
Posts: 32
antabu wrote:
Может, так пойдёт ?
5Mg + 2NaNO3 = 5MgO + Na2O + N2
При избытке магния получится вдобавок его нитрид.


Лучше не пытаться. Обычно я использовал смесь KNO3 + Al, чтобы что-нибудь взорвать. А с 30 г смеси с Mg, так вынесло стекла в лаборатории.
Я смотрю, по крайней мере, в этой теме, жонглируют формулами, як в цирке. Как бы
Я писал как-то, что Na20 легко получить по реакции: NaNO3 + Fe. Хотя и ею надо пользоваться с осторожностью. Возможен вариант замены Fe на Cu.
И конечно же, реакция окисления сульфидов карбонатами, не лезет ни в какие ворота.
Можно было бы и не обращать внимания...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Сплавление сульфидов меди с карбонатом натрия?
PostPosted: 08 Mar 2011 09:03 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 11239
Location: Новосибирск
Реакцию нитрата натрия с магнием я написал в качестве теоретического подтверждения возможности получения оксида натрия. Затем можно долго рассуждать об условиях безопасного проведения, отделения оксида, например вакуумной сублимацией, оборудовании.
С железом нитрат, как и карбонат с окисью железа, даст феррит, последнюю реакцию раньше использовали для каустификации соды.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Сплавление сульфидов меди с карбонатом натрия?
PostPosted: 08 Mar 2011 10:27 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 63341
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
antabu wrote:
Реакцию нитрата натрия с магнием я написал в качестве теоретического подтверждения возможности получения оксида натрия. Затем можно долго рассуждать об условиях безопасного проведения, отделения оксида, например вакуумной сублимацией, оборудовании.
С железом нитрат, как и карбонат с окисью железа, даст феррит, последнюю реакцию раньше использовали для каустификации соды.

При реакции железа с калиевой селитрой образуется также феррат калия K2FeO4.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Сплавление сульфидов меди с карбонатом натрия?
PostPosted: 09 Mar 2011 19:51 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 22 Dec 2010 14:07
Posts: 32
antabu wrote:
Реакцию нитрата натрия с магнием я написал в качестве теоретического подтверждения возможности получения оксида натрия. Затем можно долго рассуждать об условиях безопасного проведения, отделения оксида, например вакуумной сублимацией, оборудовании.
С железом нитрат, как и карбонат с окисью железа, даст феррит, последнюю реакцию раньше использовали для каустификации соды.


Пардон, но собственно каустификация соды идет через Са(ОН)2.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Сплавление сульфидов меди с карбонатом натрия?
PostPosted: 10 Mar 2011 06:34 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 11239
Location: Новосибирск
Возможно, я неправ, но под каустификацией понимаю как бы не способ, а результат, или лучше сказать множество способов.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 21 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group