Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Вопрос к химикам
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=68&t=1241
Страница 1 из 1

Автор:  grin4 [ 10 апр 2011 01:33 ]
Заголовок сообщения:  Вопрос к химикам

Скажите, а можно ли как-то растворить ментол в воде?

Автор:  Volodymyr [ 10 апр 2011 02:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос к химикам

Ментол растворим в воде, но плохо 0.04 г / 100 г (20°C)

Автор:  grin4 [ 10 апр 2011 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос к химикам

Но неужели нет ни какого способа растворить его в воде хотя бы на 50%?

Автор:  Trel [ 10 апр 2011 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос к химикам

grin4 писал(а):
Но неужели нет ни какого способа растворить его в воде хотя бы на 50%?

Незнаю. Я помню, что анилин растворяется в воде если к нему добавить соляной кислоты, может быть что-то аналогичное есть и с метолом?

Автор:  Volodymyr [ 10 апр 2011 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос к химикам

grin4 писал(а):
Но неужели нет ни какого способа растворить его в воде хотя бы на 50%?

Нет.
У каждого вещества свои свойства: ментол хорошо растворяется во многих органических растворителях, и плохо - в воде.

Автор:  Trel [ 10 апр 2011 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос к химикам

Vladimir писал(а):
grin4 писал(а):
Но неужели нет ни какого способа растворить его в воде хотя бы на 50%?

Нет.
У каждого вещества свои свойства: ментол хорошо растворяется во многих органических растворителях, и плохо - в воде.

Интересно, а если растворить его в спирте, и растворить водой? Или он сразу выпадет в осадок?

Автор:  Volodymyr [ 10 апр 2011 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос к химикам

Trel писал(а):
Vladimir писал(а):
grin4 писал(а):
Но неужели нет ни какого способа растворить его в воде хотя бы на 50%?

Нет.
У каждого вещества свои свойства: ментол хорошо растворяется во многих органических растворителях, и плохо - в воде.

Интересно, а если растворить его в спирте, и растворить водой? Или он сразу выпадет в осадок?

Конечно: сразу же образуется осадок или суспензия. Аналогично ведет себя камфора.

Автор:  chemlab [ 10 апр 2011 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос к химикам

Возможно, можно приготовить устойчивую суспензию, но для этого надо подобрать специальный ПАВ. Если это кухонная задача, то начните с мыла в качестве ПАВ, потом читайте книги по ПАВам.

Автор:  grin4 [ 11 апр 2011 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос к химикам

chemlab писал(а):
Возможно, можно приготовить устойчивую суспензию, но для этого надо подобрать специальный ПАВ. Если это кухонная задача, то начните с мыла в качестве ПАВ, потом читайте книги по ПАВам.

Я так понимаю что с помощью ПАВ все-таки можно растворить.Вот прочитал: "Пищевые поверхностно-активные вещества (ПАВ) — группы веществ, которые снижают поверхностное натяжение. Это позволяет использовать их для получения тонкодисперсных и устойчивых коллоидных систем. Обычно молекулы ПАВ имеют дифильное строение, т. е. содержат гидрофильные и гидрофобные группы. Гидрофильные обеспечивают растворимость в воде, гидрофобные — в неполярных растворителях. Соответствующим образом они располагаются на поверхности раздела фаз. Их основные физико-химические, а отсюда и технологические свойства зависят от химического строения и соотношения молекулярных масс гидрофильных и гидрофобных групп. По типу гидрофильных групп различают ионные и неионные поверхностно-активные вещества. Первые диссоциируют на ионы, одни из которых поверхностно-активны, другие (противоионы) — нет. В зависимости от знака заряда поверхностно-активного иона их делят на анионные, катионные и амфотерные. Молекулы неионных ПАВ не диссоциируют в растворе."
Что скажите? Кстати,а ессенции ментольные есть? Если да, то как они сделаны?
Всем спасибо за ответы.

Автор:  Volodymyr [ 11 апр 2011 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос к химикам

Вообще-то в цитированное статье сказано о ПАВ, а не о ментоле. Имеется ввиду, что
"Гидрофильные [группы в молекулах ПАВ] обеспечивают растворимость [ПАВ] в воде..."

Если вам необходимо растворить ментол - воспользуйтесь подходящим растворителем (например, спиртом), если вам необходимо растворить ментол именно в воде - белая магия в помощь.

Автор:  Моня Квасов [ 14 апр 2011 09:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос к химикам

Вот цитата из справочника по продуктам для косметики.

«Солюбилизаторы – это специальные ПАВ, в присутствии которых повышается растворимость труднорастворимых веществ. Применение солюбилизаторов позволило разработать рецептуры ряда косметических лосьонов лечебно-профилактического назначения; в их состав удалось ввести биологически активные добавки, многие из которых плохо растворимы не только в воде, но даже в водно-спиртовых растворах
В качестве солюбилизаторов в косметике чаще всего применяют различные оксиэтилированные продукты…
Оксиэтилированные продукты хорошо растворяются в воде и могут растворяться в жирах, маслах и некоторых органических растворителях, что делает их удобными в применении.»

Та самая магия, однако! ;)

Автор:  Volodymyr [ 14 апр 2011 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос к химикам

Моня Квасов писал(а):
Вот цитата из справочника по продуктам для косметики.

«Солюбилизаторы – это специальные ПАВ, в присутствии которых повышается растворимость труднорастворимых веществ. Применение солюбилизаторов позволило разработать рецептуры ряда косметических лосьонов лечебно-профилактического назначения; в их состав удалось ввести биологически активные добавки, многие из которых плохо растворимы не только в воде, но даже в водно-спиртовых растворах
В качестве солюбилизаторов в косметике чаще всего применяют различные оксиэтилированные продукты…
Оксиэтилированные продукты хорошо растворяются в воде и могут растворяться в жирах, маслах и некоторых органических растворителях, что делает их удобными в применении.»

Та самая магия, однако! ;)

Если для случая ментола вам удастся
grin4 писал(а):
...растворить его в воде хотя бы на 50%

или хотя бы на 10% - это повод для статьи в серьезный научный журнал.
Кроме того, это не истинный раствор, а коллоид (на практике данное обстоятельство может быть как несущественным, так и важным).

Автор:  TaTyAnA_krivoy rog [ 16 апр 2011 01:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос к химикам

Скажите, а как лучше подать занятия в спецкурсе? Если там всего 5 часов? И преподаватель имеет право изменять некоторые темы. Может кто использует спецкурс "Основы химической экологии"?

Автор:  Моня Квасов [ 16 апр 2011 07:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос к химикам

Не заметил, что автору темы хочется аж 50%.:)
Вообще, если строго подходить к вопросу, то вода, в которой есть еще что-то уже не вода, а смесь веществ. Поэтому, может вопрос нужно перефразировать так.
Как сделать жидкость с 50%-ным содержанием ментола и воды в пределах столько-то %?

Автор:  Volodymyr [ 16 апр 2011 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос к химикам

TaTyAnA_krivoy rog писал(а):
Скажите, а как лучше подать занятия в спецкурсе? Если там всего 5 часов? И преподаватель имеет право изменять некоторые темы. Может кто использует спецкурс "Основы химической экологии"?

Дать какой-либо курс за 5 часов почти не реально.
Это время уйдет на основные понятия, объяснения зачем нужен этот курс, в лучшем случае - на очень сжатое изложение.

Автор:  Вася Химикат [ 17 апр 2011 00:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос к химикам

TaTyAnA_krivoy rog писал(а):
Скажите, а как лучше подать занятия в спецкурсе? Если там всего 5 часов? И преподаватель имеет право изменять некоторые темы. Может кто использует спецкурс "Основы химической экологии"?

Как вариант, на первом занятии нужно раздать группе материал в электронном виде на диске (или нескольких) - сейчас это "модно" не только для спецкурсов, и компы есть практически у всех. Альтернативный вариант, маразматический, но всё ещё жизненный, - каждый делает себе ксерокопии за свой счёт.
Обозначить, что нужно будет знать к итоговому занятию - объём может быть в несколько раз больше по сравнению с тем, что физически можно рассказать на 5 занятиях. Ну и в дальнейшем - промежуточный контроль, объяснение спорных моментов.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/