На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопрос к химикам
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011 00:33 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 10 апр 2011 00:31
Сообщения: 3
Скажите, а можно ли как-то растворить ментол в воде?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к химикам
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011 01:44 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50903
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Ментол растворим в воде, но плохо 0.04 г / 100 г (20°C)

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к химикам
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011 12:37 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 10 апр 2011 00:31
Сообщения: 3
Но неужели нет ни какого способа растворить его в воде хотя бы на 50%?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к химикам
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011 12:39 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
grin4 писал(а):
Но неужели нет ни какого способа растворить его в воде хотя бы на 50%?

Незнаю. Я помню, что анилин растворяется в воде если к нему добавить соляной кислоты, может быть что-то аналогичное есть и с метолом?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к химикам
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011 12:53 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50903
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
grin4 писал(а):
Но неужели нет ни какого способа растворить его в воде хотя бы на 50%?

Нет.
У каждого вещества свои свойства: ментол хорошо растворяется во многих органических растворителях, и плохо - в воде.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к химикам
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011 12:55 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
Vladimir писал(а):
grin4 писал(а):
Но неужели нет ни какого способа растворить его в воде хотя бы на 50%?

Нет.
У каждого вещества свои свойства: ментол хорошо растворяется во многих органических растворителях, и плохо - в воде.

Интересно, а если растворить его в спирте, и растворить водой? Или он сразу выпадет в осадок?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к химикам
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011 12:58 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50903
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Trel писал(а):
Vladimir писал(а):
grin4 писал(а):
Но неужели нет ни какого способа растворить его в воде хотя бы на 50%?

Нет.
У каждого вещества свои свойства: ментол хорошо растворяется во многих органических растворителях, и плохо - в воде.

Интересно, а если растворить его в спирте, и растворить водой? Или он сразу выпадет в осадок?

Конечно: сразу же образуется осадок или суспензия. Аналогично ведет себя камфора.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к химикам
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011 14:46 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 15 май 2010 10:46
Сообщения: 194
Возможно, можно приготовить устойчивую суспензию, но для этого надо подобрать специальный ПАВ. Если это кухонная задача, то начните с мыла в качестве ПАВ, потом читайте книги по ПАВам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к химикам
СообщениеДобавлено: 11 апр 2011 16:29 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 10 апр 2011 00:31
Сообщения: 3
chemlab писал(а):
Возможно, можно приготовить устойчивую суспензию, но для этого надо подобрать специальный ПАВ. Если это кухонная задача, то начните с мыла в качестве ПАВ, потом читайте книги по ПАВам.

Я так понимаю что с помощью ПАВ все-таки можно растворить.Вот прочитал: "Пищевые поверхностно-активные вещества (ПАВ) — группы веществ, которые снижают поверхностное натяжение. Это позволяет использовать их для получения тонкодисперсных и устойчивых коллоидных систем. Обычно молекулы ПАВ имеют дифильное строение, т. е. содержат гидрофильные и гидрофобные группы. Гидрофильные обеспечивают растворимость в воде, гидрофобные — в неполярных растворителях. Соответствующим образом они располагаются на поверхности раздела фаз. Их основные физико-химические, а отсюда и технологические свойства зависят от химического строения и соотношения молекулярных масс гидрофильных и гидрофобных групп. По типу гидрофильных групп различают ионные и неионные поверхностно-активные вещества. Первые диссоциируют на ионы, одни из которых поверхностно-активны, другие (противоионы) — нет. В зависимости от знака заряда поверхностно-активного иона их делят на анионные, катионные и амфотерные. Молекулы неионных ПАВ не диссоциируют в растворе."
Что скажите? Кстати,а ессенции ментольные есть? Если да, то как они сделаны?
Всем спасибо за ответы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к химикам
СообщениеДобавлено: 11 апр 2011 16:49 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50903
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Вообще-то в цитированное статье сказано о ПАВ, а не о ментоле. Имеется ввиду, что
"Гидрофильные [группы в молекулах ПАВ] обеспечивают растворимость [ПАВ] в воде..."

Если вам необходимо растворить ментол - воспользуйтесь подходящим растворителем (например, спиртом), если вам необходимо растворить ментол именно в воде - белая магия в помощь.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к химикам
СообщениеДобавлено: 14 апр 2011 08:11 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Вот цитата из справочника по продуктам для косметики.

«Солюбилизаторы – это специальные ПАВ, в присутствии которых повышается растворимость труднорастворимых веществ. Применение солюбилизаторов позволило разработать рецептуры ряда косметических лосьонов лечебно-профилактического назначения; в их состав удалось ввести биологически активные добавки, многие из которых плохо растворимы не только в воде, но даже в водно-спиртовых растворах
В качестве солюбилизаторов в косметике чаще всего применяют различные оксиэтилированные продукты…
Оксиэтилированные продукты хорошо растворяются в воде и могут растворяться в жирах, маслах и некоторых органических растворителях, что делает их удобными в применении.»

Та самая магия, однако! ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к химикам
СообщениеДобавлено: 14 апр 2011 11:34 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50903
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Моня Квасов писал(а):
Вот цитата из справочника по продуктам для косметики.

«Солюбилизаторы – это специальные ПАВ, в присутствии которых повышается растворимость труднорастворимых веществ. Применение солюбилизаторов позволило разработать рецептуры ряда косметических лосьонов лечебно-профилактического назначения; в их состав удалось ввести биологически активные добавки, многие из которых плохо растворимы не только в воде, но даже в водно-спиртовых растворах
В качестве солюбилизаторов в косметике чаще всего применяют различные оксиэтилированные продукты…
Оксиэтилированные продукты хорошо растворяются в воде и могут растворяться в жирах, маслах и некоторых органических растворителях, что делает их удобными в применении.»

Та самая магия, однако! ;)

Если для случая ментола вам удастся
grin4 писал(а):
...растворить его в воде хотя бы на 50%

или хотя бы на 10% - это повод для статьи в серьезный научный журнал.
Кроме того, это не истинный раствор, а коллоид (на практике данное обстоятельство может быть как несущественным, так и важным).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к химикам
СообщениеДобавлено: 16 апр 2011 00:53 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 21 янв 2011 11:35
Сообщения: 10
Скажите, а как лучше подать занятия в спецкурсе? Если там всего 5 часов? И преподаватель имеет право изменять некоторые темы. Может кто использует спецкурс "Основы химической экологии"?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к химикам
СообщениеДобавлено: 16 апр 2011 06:39 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Не заметил, что автору темы хочется аж 50%.:)
Вообще, если строго подходить к вопросу, то вода, в которой есть еще что-то уже не вода, а смесь веществ. Поэтому, может вопрос нужно перефразировать так.
Как сделать жидкость с 50%-ным содержанием ментола и воды в пределах столько-то %?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к химикам
СообщениеДобавлено: 16 апр 2011 14:33 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50903
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
TaTyAnA_krivoy rog писал(а):
Скажите, а как лучше подать занятия в спецкурсе? Если там всего 5 часов? И преподаватель имеет право изменять некоторые темы. Может кто использует спецкурс "Основы химической экологии"?

Дать какой-либо курс за 5 часов почти не реально.
Это время уйдет на основные понятия, объяснения зачем нужен этот курс, в лучшем случае - на очень сжатое изложение.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к химикам
СообщениеДобавлено: 16 апр 2011 23:39 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 20:01
Сообщения: 1656
Откуда: Україна
TaTyAnA_krivoy rog писал(а):
Скажите, а как лучше подать занятия в спецкурсе? Если там всего 5 часов? И преподаватель имеет право изменять некоторые темы. Может кто использует спецкурс "Основы химической экологии"?

Как вариант, на первом занятии нужно раздать группе материал в электронном виде на диске (или нескольких) - сейчас это "модно" не только для спецкурсов, и компы есть практически у всех. Альтернативный вариант, маразматический, но всё ещё жизненный, - каждый делает себе ксерокопии за свой счёт.
Обозначить, что нужно будет знать к итоговому занятию - объём может быть в несколько раз больше по сравнению с тем, что физически можно рассказать на 5 занятиях. Ну и в дальнейшем - промежуточный контроль, объяснение спорных моментов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group