На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 49 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3
Author Message
 Post subject: Re: Нехимические вещества.
PostPosted: 05 Apr 2012 17:57 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
А квантовое вещество (вещество нейтронных звезд) химическое в-во? Или это просто форма его существования.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нехимические вещества.
PostPosted: 05 Apr 2012 18:12 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62253
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
upsidesium wrote:
А квантовое вещество (вещество нейтронных звезд) химическое в-во? Или это просто форма его существования.

Просто вещество. Разумеется, говорить о "химии нейтронов" (не только в нейтронных звездах) нет смысла.

Термин "химическое вещество" обычно является синонимом термина "соединение" или термина "простое вещество" (если составляющие части однородны).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нехимические вещества.
PostPosted: 06 Apr 2012 02:12 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
Vladimir wrote:
upsidesium wrote:
А квантовое вещество (вещество нейтронных звезд) химическое в-во? Или это просто форма его существования.

Просто вещество. Разумеется, говорить о "химии нейтронов" (не только в нейтронных звездах) нет смысла.

В англоязычной литературе существует термин "химия ядра", когда докопался до сути оказалось, что под ним понимают влияние ядерных свойств на химические свойства (на основании ПЗ). Благодаря работам Гольданского появилась химия мезоатомов (позитрония и мюония). С одной разновидностью квантового состояния в-ва (ферми-газ) часто сталкиваются электрохимики (как правило даже не подозревая об этом).

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нехимические вещества.
PostPosted: 06 Apr 2012 04:17 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Vladimir wrote:
upsidesium wrote:
А квантовое вещество (вещество нейтронных звезд) химическое в-во? Или это просто форма его существования.

Просто вещество. Разумеется, говорить о "химии нейтронов" (не только в нейтронных звездах) нет смысла.

Как раз пример нехимического вещества.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нехимические вещества.
PostPosted: 06 Apr 2012 13:01 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62253
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Моня Квасов wrote:
Как раз пример нехимического вещества.

Вы, вероятно, хотели сказать: формы вещества (материи), которая неспособна к химическому взаимодействию. В противном случае будет "небритость по Оккаму".

В химии под веществом, как правило, понимают совокупность одинаковых атомов и молекул. В естествознании - все, что имеет массу покоя.

Разумеется, последнему критерию удовлетворяют не только атомы, молекулы или электроны, но нет нужды вводить для этой группы специальный термин (это все равно, что некислоты, неоксиды, негазы и т.д.).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нехимические вещества.
PostPosted: 06 Apr 2012 15:27 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
Vladimir wrote:
Моня Квасов wrote:
Как раз пример нехимического вещества.

Вы, вероятно, хотели сказать: формы вещества (материи), которая неспособна к химическому взаимодействию.

Тем не менее в астрономии принято говорить о [i]химическом
составе наблюдаемых объектов. Причем даже тех где химии и близко нет. Т.е. говоря о веществе всегда подразумевается, что оно химическое, а плазма или бозе-конденсат это лишь его формы существования.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нехимические вещества.
PostPosted: 06 Apr 2012 16:01 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62253
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Это вещество (атомы, ионы, ядра) в принципе способно к химической форме взаимодействия (хотя и не в условиях звезд). В данном случае под химическим составом астрофизики имеют в виду то, что химики обычно называют элементарным составом.

P.S. Впрочем, мы давно уже вступили в область спекулятивных утверждений.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нехимические вещества.
PostPosted: 07 Apr 2012 07:04 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Vladimir wrote:
Моня Квасов wrote:
Как раз пример нехимического вещества.

Вы, вероятно, хотели сказать: формы вещества (материи), которая неспособна к химическому взаимодействию. В противном случае будет "небритость по Оккаму".
В химии под веществом, как правило, понимают совокупность одинаковых атомов и молекул. В естествознании - все, что имеет массу покоя.
Разумеется, последнему критерию удовлетворяют не только атомы, молекулы или электроны, но нет нужды вводить для этой группы специальный термин (это все равно, что некислоты, неоксиды, негазы и т.д.).

В первом сообщении этой темы я приводил цитату, там подобные формы материи обозвали физическим веществом.

А нехимические — это все остальные вещества, которые не подходят под определение химических. :ap:

Vladimir wrote:
Впрочем, мы давно уже вступили в область спекулятивных утверждений.

Собственно, первоначальный вопрос темы: какой смысл всякий раз уточнять «химические вещества», когда по жизни и деятельности мы с другими не сталкиваемся?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нехимические вещества.
PostPosted: 07 Apr 2012 11:10 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62253
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Моня Квасов wrote:
Собственно, первоначальный вопрос темы: какой смысл всякий раз уточнять «химические вещества», когда по жизни и деятельности мы с другими не сталкиваемся?

Многое, из того, что мы говорим лишено логики, а кроме того содержит избыточность информации - научные тексты не исключение.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 49 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 32 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group