На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 24 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: Кальцинированная сода (Na2CO3)
PostPosted: 22 Mar 2012 12:12 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 07 Nov 2011 00:17
Posts: 39
Можно ли ее сейчас купить или она уже не продается?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Кальцинированная сода(Na2CO3)
PostPosted: 22 Mar 2012 12:41 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
1) В любом отделе моющих средств.
2) Купить пищевую соду и прокалить её.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Кальцинированная сода(Na2CO3)
PostPosted: 22 Mar 2012 12:52 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 07 Nov 2011 00:17
Posts: 39
Прокалить это понятно )) Просто это пока (для меня) невозможно ))


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Кальцинированная сода(Na2CO3)
PostPosted: 22 Mar 2012 15:34 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Лёха wrote:
Прокалить это понятно )) Просто это пока (для меня) невозможно ))

Температура разложения бикарбоната (Никольский , "Справочник химика" т2.стр 144-145, 1971 г издания) равно 160 оС, то процедуру разложения можно провести на газовой плите, а если Вам нужен раствор кальцинированной соды, то в кипящую воду бросьте бикарбонат, процесс разложения сопровождается обильным выделением газов, то соду(бикарбонат) надо добавлять небольшими порциями.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Кальцинированная сода (Na2CO3)
PostPosted: 22 Mar 2012 16:54 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 07 Nov 2011 00:17
Posts: 39
попробую ))


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Кальцинированная сода (Na2CO3)
PostPosted: 22 Mar 2012 17:51 
Offline
Участник
Участник

Joined: 01 Apr 2010 16:07
Posts: 205
Location: Москва
http://www.komus.ru/product/167354/
не думал, что это такая редкость.
Зашел специально сегодняч в хоз маг, есть в наличии 15 руб.

_________________
http://www.microscopist.info/


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Кальцинированная сода(Na2CO3)
PostPosted: 23 Mar 2012 05:53 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
DVP wrote:
Температура разложения бикарбоната (Никольский , "Справочник химика" т2.стр 144-145, 1971 г издания) равно 160 оС, то процедуру разложения можно провести на газовой плите...

:) Только начинается превращение, а заканчивается волшебство при 350-400° с количественным выходом Na2CO3 (см. Карякин …) Или надо очень долго нежно греть.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Кальцинированная сода (Na2CO3)
PostPosted: 23 Mar 2012 20:24 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 07 Nov 2011 00:17
Posts: 39
Еще хотел спросить а Na2CO3+Ca(OH)2 - СaCO3 + NaOH . Мне мой учитель говорил , что более сильное основание из более слабого не получить ... Но я в 2-х книжках читал ( О.Ольгин , Штремплер ) что реакция идёт ... Хотя у Штремплера описан этот опыт с СаО .
Кто , сто скажет ?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Кальцинированная сода (Na2CO3)
PostPosted: 23 Mar 2012 20:52 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Лёха wrote:
Еще хотел спросить а Na2CO3+Ca(OH)2 - СaCO3 + NaOH . Мне мой учитель говорил , что более сильное основание из более слабого не получить ... Но я в 2-х книжках читал ( О.Ольгин , Штремплер ) что реакция идёт ... Хотя у Штремплера описан этот опыт с СаО . Кто , сто скажет ?
Это промышленный, хоть и устаревший, метод получения NaOH - известковый:
http://76017.ucoz.org/load/khimija/obsh ... /31-1-0-58
Равновесие смещается в сторону продуктов из-за того, что Ca(OH)2 малорастворим, а СaCO3 - практически нерастворим, т.е. по правилу Бертолле.
В нашем практикуме по основам химической технологии вместо СаО используется Ca(OH)2 - все прекрасно получается, только выход щелочи маленький (во-первых, нет первоначального разогрева от гашения СаО, во-вторых, больше 2 часов кипятить не получается - надо же успеть проанализировать продукты реакции за время занятия).

Сила в данном случае - довольно условное понятие. Про слона и кита вообще непонятно, кто кого сборет, а в относительных величинах муравей сильнее слона. :)
Только сегодня про кремниевую кислоту рассказывал - самая, пожалуй, слабая из тех, с кем реально повстречаться, а при прокаливании из-за того, что силикаты нелетучи, вытесняет даже хлороводородную из хлоридов.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Кальцинированная сода (Na2CO3)
PostPosted: 23 Mar 2012 21:23 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Лёха wrote:
Еще хотел спросить а Na2CO3+Ca(OH)2 - СaCO3 + NaOH . Мне мой учитель говорил , что более сильное основание из более слабого не получить ... Но я в 2-х книжках читал ( О.Ольгин , Штремплер ) что реакция идёт ... Хотя у Штремплера описан этот опыт с СаО .
Кто , сто скажет ?

Я часто дома получаю едкий натр таким способом. Тут дело в том, что выпадает малорастворимое вещество в осадок. (мел) Действительно, надо использовать негашеную известь, или свежеприготовленную известь, иначе реакция идет долго.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Кальцинированная сода (Na2CO3)
PostPosted: 23 Mar 2012 22:50 
Offline
Участник
Участник

Joined: 21 Nov 2009 10:01
Posts: 523
Раствор карбоната натрия доолжен быть не более 10% концентрации, иначе выпадает двойной карбонат кальция - натрия. Да и полностью карбонат натрия не реагирует в высококонцентрированных растворах.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Кальцинированная сода (Na2CO3)
PostPosted: 06 Jul 2012 15:23 
Offline
Участник
Участник

Joined: 26 Apr 2012 19:06
Posts: 121
Подскажите, пожалуйста: остается ли какая-нибудь вода кристаллизационная в Na2CO3 после прокаливания (получаю из гидрокарбоната)? Сколько времени нужно прокаливать, чтобы не осталось? Прокаливать собираюсь в электрической духовке (tmax - 300oC) При какой температуре лучше прокаливать: 160-170 или выше? Просто способов много в и-нете. Хотелось бы разобраться, какой оптимальный.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Кальцинированная сода (Na2CO3)
PostPosted: 06 Jul 2012 15:54 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Photon wrote:
Подскажите, пожалуйста: остается ли какая-нибудь вода кристаллизационная в Na2CO3 после прокаливания (получаю из гидрокарбоната)? Сколько времени нужно прокаливать, чтобы не осталось? Прокаливать собираюсь в электрической духовке (tmax - 300oC) При какой температуре лучше прокаливать: 160-170 или выше? Просто способов много в и-нете. Хотелось бы разобраться, какой оптимальный.

Посмотрите Справочник Химика, Т.2 viewtopic.php?p=4734#p4734. В таблице по свойствам неорганических веществ часто даются температуры разложения кристаллогидратов. Сколько времени - до постоянной массы. Конкретное время зависит от многих факторов - температуры, количества соды, от того, в какой сосуд она уложена и т.д. Обычно хватает нескольких часов.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Кальцинированная сода (Na2CO3)
PostPosted: 06 Jul 2012 17:05 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Раньше я прокаливал пищевую соду в консервной банке, (на газовой плите, столовая ложка в 10 - 15 минут), растворял пищевую соду в кипящей воде... Но потом узнал где она продается. Не спорю, она есть далеко не везде и далеко не всегда, но стоит немного погулять... обойти 20 - 40 хозяйственных и вам непременно повезет! Стоит она копейки, правда, для сушки все равно прокаливать придется.
Attachment:
921c3c280d1a0ac5e43ab5918f1182d7.jpg
921c3c280d1a0ac5e43ab5918f1182d7.jpg [ 557.92 KiB | Viewed 22889 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Кальцинированная сода (Na2CO3)
PostPosted: 06 Jul 2012 18:17 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2009 11:40
Posts: 1590
Location: Азия
феерверкер wrote:
Раньше я прокаливал пищевую соду в консервной банке, (на газовой плите, столовая ложка в 10 - 15 минут), растворял пищевую соду в кипящей воде... Но потом узнал где она продается. Не спорю, она есть далеко не везде и далеко не всегда, но стоит немного погулять... обойти 20 - 40 хозяйственных и вам непременно повезет! Стоит она копейки, правда, для сушки все равно прокаливать придется.
Attachment:
921c3c280d1a0ac5e43ab5918f1182d7.jpg

если есть возможность в химмаге купить безводный карбонат и не париться

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Кальцинированная сода (Na2CO3)
PostPosted: 06 Jul 2012 21:53 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
феерверкер wrote:
правда, для сушки все равно прокаливать придется.

"Кальцинированная" означает, что она уже прокалённая. Если стиральная сода нормальная, то, засунув в неё мокрую руку, можно почувствовать неслабое разогревание. Такую вряд ли стоит прокаливать дополнительно.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Кальцинированная сода (Na2CO3)
PostPosted: 07 Jul 2012 03:09 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Стоит, она тянет влагу из воздуха, и это легко проверить. В пробирку положить грамм соды и нагреть. Если вверху на холодных стенках пробирки появился конденсат, то значит препарат не полностью безводный.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Кальцинированная сода (Na2CO3)
PostPosted: 07 Jul 2012 10:30 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
Экономят, могут не до конца кальцинировать, для технических нужд и так сойдёт.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Кальцинированная сода (Na2CO3)
PostPosted: 07 Jul 2012 23:27 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Моня Квасов wrote:
Стоит, она тянет влагу из воздуха, и это легко проверить. В пробирку положить грамм соды и нагреть. Если вверху на холодных стенках пробирки появился конденсат, то значит препарат не полностью безводный.

Открыл новую пачку кальцинированной соды, прогрел в пробирке, немного влаги образовалось.
antabu wrote:
Экономят, могут не до конца кальцинировать, для технических нужд и так сойдёт.
Это элементарно проверить! Берем немного кальцинированной соды, добавляем столько же кальциевой селитры (1 к 1 (по объёму)), добавляем воды, если начнёт выделяться газ, значит, там и пищевая сода содержится.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Кальцинированная сода (Na2CO3)
PostPosted: 08 Jul 2012 20:26 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 29 May 2012 10:39
Posts: 4
Можно ли переработать соду на поташ ? Обменной реакцией с какой нибудь калиевой солью
или это не возможно Селитру ведь получаем легко . а поташ, Можно или нет?


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 24 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 21 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group