Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Монокристал йодида натрия
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=68&t=3395
Page 1 of 2

Author:  Shmell [ 03 Jun 2012 02:21 ]
Post subject:  Монокристал йодида натрия

Вопрос к вам уважаемые химики- Реально-ли в условиях не профильной лаборатории получить монокристалл йодида натрия? И по какому техпроцессу это лучше сделать?
Есть кое-какое стекло, муфель для плавления, термостаты, мешалки и все такое. Нет только опыта) Что посоветуете?

Author:  Volodymyr [ 03 Jun 2012 02:24 ]
Post subject:  Re: Монокристал йодида натрия

Из расплава - почти не реально (нужно оборудование). Из раствора - будет кристаллогидрат.

Author:  Shmell [ 03 Jun 2012 02:25 ]
Post subject:  Re: Монокристал йодида натрия

а какого рода оборудование нужно?
Кристаллогидрат не подходит к сожалению, нужен именно безводный.

Author:  Volodymyr [ 03 Jun 2012 02:32 ]
Post subject:  Re: Монокристал йодида натрия

Например, муфель с хорошей теплоизоляцией и блок программируемого изменения температуры (РИФ).

Author:  Shmell [ 03 Jun 2012 02:36 ]
Post subject:  Re: Монокристал йодида натрия

да-да, говорю-же есть муфель. Как-бы понятно, что монокристалл делается из расплава соли, поэтому и написал сразу что муфель есть.
Что касается РИФа- можно поподробней? там нужно хитро менять температуру для хорошей кристаллизации?
И как вообще мне этот NaI получить для начала?

Возможно есть какая-то пропись по получению это вещества в лабораторных условиях? я пытался погуглить но не нашел ее к сожалению(

Author:  Trel [ 03 Jun 2012 11:29 ]
Post subject:  Re: Монокристал йодида натрия

Shmell wrote:
И как вообще мне этот NaI получить для начала?

Купить. Это реактив.

Author:  antabu [ 03 Jun 2012 15:02 ]
Post subject:  Re: Монокристал йодида натрия

По Киргинцеву выше 68° из водного раствора иодид натрия кристаллизуется безводным.

Author:  Volodymyr [ 03 Jun 2012 15:25 ]
Post subject:  Re: Монокристал йодида натрия

Из водного раствора было бы несравненно удобнее, но совсем не уверен, что это возможно. Кристаллы для сцинтилляционных датчиков (с добавкой таллия) делают из расплава.

Author:  Shmell [ 04 Jun 2012 00:01 ]
Post subject:  Re: Монокристал йодида натрия

Trel wrote:
Купить. Это реактив.


Продается йодид натрия безводный? в виде порошка какого-то? я правильно понимаю?


antabu wrote:
По Киргинцеву выше 68° из водного раствора иодид натрия кристаллизуется безводным.


Плохо понимаю как в водном растворе может получится что-то безводное... Тем интересней мнение Киргинцева по этому поводу!) Можно ссылку на матерериал? Или хоть полное название, чтоб загуглить.


Vladimir wrote:
Из водного раствора было бы несравненно удобнее, но совсем не уверен, что это возможно. Кристаллы для сцинтилляционных датчиков (с добавкой таллия) делают из расплава.


Да, речь именно про сцинтилляционный кристалл) Хочу попробовать ради интереса сделать самостоятельно сцинтиллятор. У меня есть заводские кристаллы, так-что интерес "чисто спортивный".

Я сам техник-ремонтник и с химией связан пока не очень тесно. Хотя она и и интересует меня давно.
Вот и решил посоветоватся со спецами. И пока картина получается следующая-
1. Купить йодид натрия
2. Высыпать в форму
3. Расплавить в муфельной печи
4. Дать застыть
5. PROFIT!!!
операции проводить в атмосфере высушенного газа.

Author:  Volodymyr [ 04 Jun 2012 00:54 ]
Post subject:  Re: Монокристал йодида натрия

А про иодид таллия вы не забыли?
_______________________
Если вы просто охладите расплав в форме - вырастет поликристаллический образец. Чтобы был монокристалл нужно медленное охлаждение и введение затравки. Конкретнее могут сказать только люди, которые этим занимались, а таких - единицы. (Был тут один человек из харьковского института монокристаллов, но, к сожалению, у него возникли проблемы при общении с людьми).

Author:  Shmell [ 04 Jun 2012 01:07 ]
Post subject:  Re: Монокристал йодида натрия

Vladimir wrote:
А про иодид таллия вы не забыли?


Ну это следующий этап. Таллий нужен для улучшения характеристик кристалла, но нормально работает и без него.
Суть понятна- некто не в курсе(
В таком случае последний вопрос- посоветуйте поставщиков реактивов в украине? Через поиск находится много фирм, но хочется обратится сразу к проверенному поставщику, который не будет парить мне мозги разными бумажками и при этом не будет барыгой накручивающим 9000% стоимости.
Кто где реактивы покупает?

Author:  Volodymyr [ 04 Jun 2012 01:15 ]
Post subject:  Re: Монокристал йодида натрия

Поставщиков море, но описанными вами вещами они страдают все без исключения. В свое время наименее неприятное впечатление оставил Макрохим. Только учтите - вам почти наверняка продадут кристаллогидрат.

Author:  Моня Квасов [ 04 Jun 2012 01:18 ]
Post subject:  Re: Монокристал йодида натрия

Shmell wrote:
Плохо понимаю как в водном растворе может получится что-то безводное... Тем интересней мнение Киргинцева по этому поводу!) Можно ссылку на матерериал? Или хоть полное название, чтоб загуглить.

Химическая энциклопедия.
NaI кроме воды, хорошо растворим в некоторых органических жидкостях, например в метиловом, этиловом спиртах, ацетоне. Наверно растворим и в диметилсульфоксиде.

Author:  Volodymyr [ 04 Jun 2012 01:29 ]
Post subject:  Re: Монокристал йодида натрия

В промышленных условиях его делают из расплава. Вообще, если бы было так просто вырастить сцинтилляционные кристаллы в домашних условиях (залил, как свинец в "формочки") много бы институтов осталось бы без работы. Даже если бы кто-то выложил технологический регламент (который почти наверняка ДСП - секретик государственный), он мало чем бы помог. Это примерно как изготовление иголок для медицинских шприцов: вроде бы все просто, но на коленке не сделаешь.

Кстати, я не физик, но можно почти наверняка сказать, что мало вырастить монокристалл: он еще должен иметь минимум дефектов, а тем более - недопустимы механические напряжения. Для кристаллов же, выращенных кустарно, они будут неприменно.

Author:  Volodymyr [ 04 Jun 2012 01:31 ]
Post subject:  Re: Монокристал йодида натрия

Кстати, вот рекламная статья о "достижениях":
Attachment:
photo_small.jpg
photo_small.jpg [ 7.54 KiB | Viewed 33007 times ]

http://www.objectiv.tv/060809/29978.html
(желтоватый цвет обусловлен таллием, по свидетельству очевидца желтые там все стены и раковины...)

Author:  Моня Квасов [ 04 Jun 2012 01:43 ]
Post subject:  Re: Монокристал йодида натрия

А каких размеров нужен кристалл? Если как на картинке, то да, в ванной не вырастить! :ap:

Author:  Shmell [ 04 Jun 2012 02:09 ]
Post subject:  Re: Монокристал йодида натрия

Таллия у меня нет) но если удстся вырастить хоть что-то куплю таллия) Вообще повторюсь- Сцинтилляционные кристаллы не дефицит и не редкость. У меня есть заводские. Просто хочется из любопытства сделать самому)
Что касается дефектов и неоднородностей- не думаю, что механические напряжения будут фатальны. Разве-что от внутренних перенапряжений оно треснет. Трещина точно ухудшит светопередачу.))
То-же касается и примесей- ну попадет пылинка или кусочек мусора и застынет там. Ну не будет этот объект участвовать в работе кристалла. Остальная масса материала разве пострадает от этого? Это ведь не полупроводник и не лазер. Оно даже в расколотом на куски виде и нахватавшись воды из воздуха все равно светится под рентгеном.

Attachment:
File comment: Вот такие кристаллы выращивали еще на заре кристаллостроения)
32in_NaI.jpg
32in_NaI.jpg [ 84.32 KiB | Viewed 33006 times ]


Разумеется я не собираюсь выращивать что-то огромное. Прекрасно понимаю, что это невозможно. Кристалл размером с спичечный коробок был-бы отличным достижением и наградой за потраченное время и реактивы)

Author:  Volodymyr [ 04 Jun 2012 03:35 ]
Post subject:  Re: Монокристал йодида натрия

Это смотря, что вы хотите. Светиться будут и поликристаллы.
Но если нужны количественные измерения - и напряжения, и примеси будут "фатальны" - не даром для этих целей идет высокочистое вещество.
Насчет кристалла со спичечный коробок - Good luck (когда попробуете - поймете).

P,S, При попытке купить таллий у вас хороший шанс отдохнуть за государственный счет (лет на десять).

Author:  Shmell [ 04 Jun 2012 03:50 ]
Post subject:  Re: Монокристал йодида натрия

Vladimir wrote:
P,S, При попытке купить таллий у вас хороший шанс отдохнуть за государственный счет (лет на десять).


Блин! а с таллием что не так? Он что, тоже под запретом???
Такими темпами вся абсолютна вся окружающая реальность скоро окажется запрещена! Как могут бл*дь быть "вне закона" вещества или растения?? Если закон конфликтует с такими вещами- значит закон дебилен. И соблюдать его глупо. Вот мое мнение. Нужен мне будет таллий- будет у меня таллий. Суть не в этом.

Кто-нибудь вообще пробовал плавить йодиды щелочных металлов? Эмпирически кто-то с этим процессом знаком?

Author:  Моня Квасов [ 04 Jun 2012 04:24 ]
Post subject:  Re: Монокристал йодида натрия

Соединения таллия высокотоксичны и всегда были под контролем. Неосторожная попытка купить таллийсодержащие вещества может обернутся попаданием на подставу спецслужб.

P.S.
Интересно, что в электронной версии хим. энциклопедии на химик.ру и хемпорте статью о таллие и его соединениях выбросили, нет её. В бумажной версии — т.4, стр. 490, колонка 972.

Page 1 of 2 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/