На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Монокристал йодида натрия
СообщениеДобавлено: 04 июн 2012 04:53 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 02 июн 2012 05:31
Сообщения: 13
Vladimir писал(а):
P,S, При попытке купить таллий у вас хороший шанс отдохнуть за государственный счет (лет на десять).


Моня Квасов писал(а):
Соединения таллия высокотоксичны и всегда были под контролем. Неосторожная попытка купить таллийсодержащие вещества может обернутся попаданием на подставу спецслужб.


Спасибо за предупреждение. При случае буду осторожен. Не знал, что оно нелегальное.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монокристал йодида натрия
СообщениеДобавлено: 04 июн 2012 12:23 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 58087
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Моня Квасов писал(а):
Соединения таллия высокотоксичны и всегда были под контролем. Неосторожная попытка купить таллийсодержащие вещества может обернутся попаданием на подставу спецслужб.
P.S.
Интересно, что в электронной версии хим. энциклопедии на химик.ру и хемпорте статью о таллие и его соединениях выбросили, нет её. В бумажной версии — т.4, стр. 490, колонка 972.

Офтоп
Из самого бумажного варианта этой энциклопедии "зеленой" много что повыбрасывали. Более ранняя "коричневая" энциклопедия (Краткая химическая энциклопедия) в этом плане пострадала гораздо меньше.

Насчет спецслужб. Участники выложили фотографии раствора хлорида талия и лантаноидов. В результате на форуме появилось чм*, которое прикидывалось школьником и под этой маской пыталось выведать у людей личные данные ("расскажите побольше о себе", "где вы работаете"?, "с какими веществами работаете?" и т.п.)

Shmell писал(а):
Кто-нибудь вообще пробовал плавить йодиды щелочных металлов? Эмпирически кто-то с этим процессом знаком?

А что тут пробовать: тигель - муфель - расплав. Единственное, от галогенидов щелочных металлов фарфор часто трескается.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монокристал йодида натрия
СообщениеДобавлено: 02 янв 2019 22:22 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2019 21:12
Сообщения: 2
Откуда: Сумы
Подыму старую тему.
После событий с Фукусимой и прочим рутением торгаши совсем потеряли совесть мозги и ломят дикие цены за сцинтилляционные кристаллы.
Есть ли возможность вырастить в домашних условиях сцинтилляционный (моно)кристалл?
Совсем не обязательно NaI/CsI, счетный кристалл с чувствительностью в несколько раз выше к бета/гамма, чем бросовый СБМ-20 вполне устроил бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монокристал йодида натрия
СообщениеДобавлено: 02 янв 2019 23:36 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 23 фев 2012 03:01
Сообщения: 1452
Flake писал(а):
...Есть ли возможность вырастить в домашних условиях сцинтилляционный (моно)кристалл?
Монокристалл йодида натрия вырастить в ДЛ крайне проблематично, т.к. понадобятся: 1) 0,1% от планируемой массы кристалла йодида таллия (активатор); 2) печь до 1000 град.Ц с автоматической регулировкой режима (процесс предстоит вести более суток); 3) механизм перемешивания и 4) бокс с защитной атмосферой. Вырастить монокристалл йодида цезия вроде бы проще, он устройчив в атмосфере (во всяком случае при комнатной температуре, а как он поведет себя при плавке, не имею информации), и довольно пластичен (не растрескается от перепадов температур). Но все равно пп.1-3 имеют место быть (цезий без активатора тоже сцинтиллирует, но в 10 раз слабее, а натрий вообще не работает). Некоторые люди пишут, что им удавалось исправить кристаллы с поврежденными контейнерами (намокшие, они бывают очень дешево, их можно взять как сырье), но верить ли им и каковы шансы повторить их подвиги (почистить или переплавить) - вопросы непростые. Из самодельных можно рассматривать прежде всего органические сцинтилляторы, они раз в 5-10 менее эффективны, но зато не требуют оборудования для изготовления, только реактивы. На форуме уже было обсуждение некоторых вариантов: viewtopic.php?f=18&t=2996&start=80


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монокристал йодида натрия
СообщениеДобавлено: 03 янв 2019 01:59 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2019 21:12
Сообщения: 2
Откуда: Сумы
Ing.P. писал(а):
можно рассматривать прежде всего органические сцинтилляторы, они раз в 5-10 менее эффективны

Сей вариант не подходит, т.к я думаю использовать для своей (карманной)конструкции PIN-фотодиод, чувствительность которого заметно ниже ФЭУ.

Ing.P. писал(а):
Некоторые люди пишут, что им удавалось исправить кристаллы с поврежденными контейнерами...

А вот это хорошая идея, спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монокристал йодида натрия
СообщениеДобавлено: 03 янв 2019 22:40 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 23 фев 2012 03:01
Сообщения: 1452
Есть еще одна проблема, которую я не вспомнил в первый момент: это чистота реактивов. Концентрация некоторых примесей должна быть не более нескольких миллионных долей. Есть такое явление - тушение люминесценции, и некоторые вещества являются очень сильным тушителями. При их попадании в сцинтиллятор его световыход сильно падает (а это могут быть частицы материала контейнера, клей, стекло, загрязнения с рук и из посуды и т.п., возможно, что и растворенные газы, даже атмосферный кислород). Для лазера на родамине, например, совершенно недопустимы примеси жиров и масел. Какие именно вещества являются тушителями для йодида натрия - не знаю, надо искать технологический регламент, хотя
Volodymyr писал(а):
Даже если бы кто-то выложил технологический регламент (который почти наверняка ДСП - секретик государственный), он мало чем бы помог.
, придется экспериментировать. Все-таки я не думаю, чтобы он был так сильно ДСП - свойства йодида натрия были открыты, кажется, в начале 50-х, наверняка технология опубликована в подробностях. Надо искать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монокристал йодида натрия
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019 00:42 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 17:38
Сообщения: 1837
Ing.P. писал(а):
Все-таки я не думаю, чтобы он был так сильно ДСП - свойства йодида натрия были открыты, кажется, в начале 50-х, наверняка технология опубликована в подробностях. Надо искать.
Как бы не оказалось, что их растят методом Чохральского.
А зачем NaI? Планируется именно спектрометрить?
Если нет, то, мне кажется, трудно найти что-то доступнее жидкого сцинтиллятора.
И ещё наблюдение - отдельно кристаллы продаются дороже, чем готовые б/у сцинтиблоки в сборе с ФЭУ.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group