На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 44 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: Re: Обчислити формульну масу NaHSO4
PostPosted: 26 Aug 2012 12:47 
Offline
Участник
Участник

Joined: 09 Apr 2010 17:25
Posts: 639
Location: Моск. обл.
Молекул NaHSO4 не существует. Так что можно, и правильно даже, формульной массой назвать. Но молекулярная масса - привычный термин, и химики обычно не заморачиваются по этому поводу.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Обчислити формульну масу NaHSO4
PostPosted: 26 Aug 2012 15:53 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
ycheff wrote:
Молекул NaHSO4 не существует. Так что можно, и правильно даже, формульной массой назвать. Но молекулярная масса - привычный термин, и химики обычно не заморачиваются по этому поводу.

Существует, вот со справочника под редакцией Никольского.
Или имеете ввиду, что это кристаллическое вещество, и отдельно молекулы не существует?


Attachments:
1.JPG
1.JPG [ 55.02 KiB | Viewed 19629 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Обчислити формульну масу NaHSO4
PostPosted: 26 Aug 2012 16:04 
Offline
Участник
Участник

Joined: 09 Apr 2010 17:25
Posts: 639
Location: Моск. обл.
Прочитайте, какие вещества молекулярные, а какие нет. Напр., тут:
ru.wikipedia.org/wiki/Молекулярные_вещества


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Обчислити формульну масу NaHSO4
PostPosted: 26 Aug 2012 16:08 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
ycheff wrote:
Прочитайте, какие вещества молекулярные, а какие нет. Напр., тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Молекулярные_вещества

Да я уже понял, что Вы имеете ввиду, NaHSO4 это кристалл, а кристаллы редко состоят из отдельных молекул.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Обчислити формульну масу NaHSO4
PostPosted: 26 Aug 2012 16:12 
Offline
Участник
Участник

Joined: 12 Aug 2012 17:26
Posts: 373
Коллеги, давайте сойдемся на молярной массе :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Обчислити формульну масу NaHSO4
PostPosted: 26 Aug 2012 16:13 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
ycheff wrote:
Прочитайте, какие вещества молекулярные, а какие нет. Напр., тут:
ru.wikipedia.org/wiki/Молекулярные_вещества

"Освежать азы" - оно, конечно, полезно, но "Вики", блин, жгёт :) : "Молекулярные вещества — это вещества, мельчайшими структурными частицами которых являются молекулы... Молекулы — наименьшая частица молекулярного вещества..."
Классическое "масло маслянистое".


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Обчислити формульну масу NaHSO4
PostPosted: 26 Aug 2012 16:31 
Offline
Участник
Участник

Joined: 09 Apr 2010 17:25
Posts: 639
Location: Моск. обл.
Посмотрите справочник - где там написано, что NaHSO4 - существует в виде молекул.
Или хотя бы указано какое-либо свойство молекулы.
Название таблицы наверняка - свойства неорганических веществ.
Другой пример - Справочник для молекулярных веществ - под ред. Краснова - там NaHSO4 нет.
Вики, конечно, не лучший аргумент. Но Вики тут нипричем.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Обчислити формульну масу NaHSO4
PostPosted: 26 Aug 2012 17:13 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
ycheff wrote:
Посмотрите справочник - где там написано, что NaHSO4 - существует в виде молекул.
Или хотя бы указано какое-либо свойство молекулы.
Название таблицы наверняка - свойства неорганических веществ.
Другой пример - Справочник для молекулярных веществ - под ред. Краснова - там NaHSO4 нет.
Вики, конечно, не лучший аргумент. Но Вики тут нипричем.

Да знаю я это, многие вещества состоят не из отдельных молекул, в основном это кристаллы. (Кристалл алмаза можно представить, к примеру отдельной молекулой ). Я просто подумал, что Вы хотели сказать, что такого вещества в чистом виде не существует.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Обчислити формульну масу NaHSO4
PostPosted: 26 Aug 2012 17:24 
Offline
Участник
Участник

Joined: 09 Apr 2010 17:25
Posts: 639
Location: Моск. обл.
Я понял Вас. Просто топик-стартер использовал термин "формульной массы", и нужно было как-то пояснить, что это по сути та же молекулярная или молярная масса.
Мне больше нравился древний термин молекулярный вес. Есть термин - есть его определение, и незачем сочинения сочинять. Все эти уточнения ни к чему не привели - молекулярная масса - молярная масса... Даже термин молярная масса некорректен, так как выражают в граммах, а должны были бы в килограммах. Что дальше - грамм-молярную массу придумаем?
По сути это топтание на месте. Но раз уж свершилось, бороться с этим столь же бессмысленно.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Обчислити формульну масу NaHSO4
PostPosted: 26 Aug 2012 17:38 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
ycheff wrote:
Я понял Вас. Просто топик-стартер использовал термин "формульной массы", и нужно было как-то пояснить, что это по сути та же молекулярная или молярная масса.
Мне больше нравился древний термин молекулярный вес. Есть термин - есть его определение, и незачем сочинения сочинять. Все эти уточнения ни к чему не привели - молекулярная масса - молярная масса... Даже термин молярная масса некорректен, так как выражают в граммах, а должны были бы в килограммах. Что дальше - грамм-молярную массу придумаем?
По сути это топтание на месте. Но раз уж свершилось, бороться с этим столь же бессмысленно.

Я согласен, молекулярный вес вполне нормально, иначе школьник просто запутается в терминах, а на понятие других моментов химии, более важных, уже духу не хватит.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Обчислити формульну масу NaHSO4
PostPosted: 26 Aug 2012 17:43 
Offline
Участник
Участник

Joined: 12 Aug 2012 17:26
Posts: 373
Имхо, есть количество вещества - 1 моль, есть масса этого количества вещества - молярная масса, а уж в каких еденицах она указана (если размерность не забыли написать) - в тоннах, граммах, килограммах, фунтах (на моль)... дело десятое...
А ведь вес и масса не одно и то же... физики этому учат, ага давайте в химии поперек учить станем.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Обчислити формульну масу NaHSO4
PostPosted: 26 Aug 2012 20:01 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Леша гальваник wrote:
А ведь вес и масса не одно и то же... физики этому учат, ага давайте в химии поперек учить станем.
Физики тоже разные бывают. Сивухин, если что, - физик:
viewtopic.php?p=50830#p50830


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Обчислити формульну масу NaHSO4
PostPosted: 26 Aug 2012 20:14 
Offline
Участник
Участник

Joined: 12 Aug 2012 17:26
Posts: 373
O'Bu wrote:
Леша гальваник wrote:
А ведь вес и масса не одно и то же... физики этому учат, ага давайте в химии поперек учить станем.
Физики тоже разные бывают. Сивухин, если что, - физик:
viewtopic.php?p=50830#p50830

Я не имею морального права давать Вам советы как химику-педагогу. Однако, систему СИ таки ввели. И межпредметные связи вещь в образовании не последняя. Впряглись - соответсвуйте.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Обчислити формульну масу NaHSO4
PostPosted: 26 Aug 2012 20:34 
Offline
Участник
Участник

Joined: 09 Apr 2010 17:25
Posts: 639
Location: Моск. обл.
Quote:
А ведь вес и масса не одно и то же...

Вес - понятие более широкое, чем масса. И используется не только в физике, но и, напр., в математике или в статистике. В химии просто кому-то взбрело провести пересмотр.
Термин "атомный вес" Дальтон ввел более 200 лет назад. Получается, что 150 лет все были дураками, а в последние лет 50 поумнели благодаря походу вокруг стакана с водой.
Кому-нибудь захочется привести терминологию в соответствии с системой СИ, и снова будут молярную массу переименовывать в грамм-молярную, и по новому кругу пошли...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Обчислити формульну масу NaHSO4
PostPosted: 26 Aug 2012 20:52 
Offline
Участник
Участник

Joined: 12 Aug 2012 17:26
Posts: 373
Да почему же вес, в современом понимании, более широкое понятие? Это совершенно отдельное понятие. Уравняв вес и массу как Вы объясните принцип действия центрифуги? Или как физик объяснит невесомость в космосе?
Зачем усложнять запутыванием общих межпредметных понятий?
Впрочем, позволю себе заметить, что место для "баталии" мы выбрали не самое подходящее (учебная тема).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Обчислити формульну масу NaHSO4
PostPosted: 26 Aug 2012 21:01 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Для чего эта катавасия? - для практических расчетов.
Ну, в данном случае вес и масса численно равны, измеряем то мы весами не массу, а вес, (особенно, если весы электронные или пружинные). И ускорение свободного падения мало отличаются, что на полюсе, что на экваторе, то я считаю, термин вес имеет право на существование.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Обчислити формульну масу NaHSO4
PostPosted: 26 Aug 2012 21:26 
Offline
Участник
Участник

Joined: 09 Apr 2010 17:25
Posts: 639
Location: Моск. обл.
Quote:
в данном случае вес и масса численно равны, измеряем то мы весами не массу, а вес

Нет. В химии вес - это не сила, равная по модулю силе тяжести, а безразмерная величина, равная отношению масс рассматриваемой молекулы и молекулы, принятой за единицу для сравнения.
А уже переходя к молям, весу приписываются граммы.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Обчислити формульну масу NaHSO4
PostPosted: 26 Aug 2012 21:45 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
ycheff wrote:
Quote:
в данном случае вес и масса численно равны, измеряем то мы весами не массу, а вес

Нет. В химии вес - это не сила, равная по модулю силе тяжести, а безразмерная величина, равная отношению масс рассматриваемой молекулы и молекулы, принятой за единицу для сравнения.
А уже переходя к молям, весу приписываются граммы.

Как это безразмерная величина?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Обчислити формульну масу NaHSO4
PostPosted: 26 Aug 2012 21:47 
Offline
Участник
Участник

Joined: 09 Apr 2010 17:25
Posts: 639
Location: Моск. обл.
Взвешивать можно не только в граммах, но и в попугаях и т.п.
Статистический вес, например, никто не измеряет в граммах.
Не надо втаскивать определение веса из физики в химию, и все наладится.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Обчислити формульну масу NaHSO4
PostPosted: 26 Aug 2012 21:50 
Offline
Участник
Участник

Joined: 12 Aug 2012 17:26
Posts: 373
безразмерная величина, равная отношению масс рассматриваемой молекулы и молекулы, принятой за единицу для сравнения -это относительная (отнесенная к данному стандарту) атомная/молекулярная масса.
Да, блин, почему же не надо? Что, вещество, с которым работает химик и вещество, с которым работает физик отличаются??? Зачем Вы усложняете то, чему в последнее время итак научить не могут???


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 44 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 10 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group