| Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
| Молекулярная масса и молекулярный вес - есть ли разница? http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=68&t=3664 |
Page 1 of 3 |
| Author: | ycheff [ 26 Aug 2012 12:47 ] |
| Post subject: | Re: Обчислити формульну масу NaHSO4 |
Молекул NaHSO4 не существует. Так что можно, и правильно даже, формульной массой назвать. Но молекулярная масса - привычный термин, и химики обычно не заморачиваются по этому поводу. |
|
| Author: | DVP [ 26 Aug 2012 15:53 ] | ||
| Post subject: | Re: Обчислити формульну масу NaHSO4 | ||
ycheff wrote: Молекул NaHSO4 не существует. Так что можно, и правильно даже, формульной массой назвать. Но молекулярная масса - привычный термин, и химики обычно не заморачиваются по этому поводу. Существует, вот со справочника под редакцией Никольского. Или имеете ввиду, что это кристаллическое вещество, и отдельно молекулы не существует?
|
|||
| Author: | ycheff [ 26 Aug 2012 16:04 ] |
| Post subject: | Re: Обчислити формульну масу NaHSO4 |
Прочитайте, какие вещества молекулярные, а какие нет. Напр., тут: ru.wikipedia.org/wiki/Молекулярные_вещества |
|
| Author: | DVP [ 26 Aug 2012 16:08 ] |
| Post subject: | Re: Обчислити формульну масу NaHSO4 |
ycheff wrote: Прочитайте, какие вещества молекулярные, а какие нет. Напр., тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/Молекулярные_вещества Да я уже понял, что Вы имеете ввиду, NaHSO4 это кристалл, а кристаллы редко состоят из отдельных молекул. |
|
| Author: | Леша гальваник [ 26 Aug 2012 16:12 ] |
| Post subject: | Re: Обчислити формульну масу NaHSO4 |
Коллеги, давайте сойдемся на молярной массе 
|
|
| Author: | stas [ 26 Aug 2012 16:13 ] |
| Post subject: | Re: Обчислити формульну масу NaHSO4 |
ycheff wrote: Прочитайте, какие вещества молекулярные, а какие нет. Напр., тут: ru.wikipedia.org/wiki/Молекулярные_вещества "Освежать азы" - оно, конечно, полезно, но "Вики", блин, жгёт : "Молекулярные вещества — это вещества, мельчайшими структурными частицами которых являются молекулы... Молекулы — наименьшая частица молекулярного вещества..."Классическое "масло маслянистое". |
|
| Author: | ycheff [ 26 Aug 2012 16:31 ] |
| Post subject: | Re: Обчислити формульну масу NaHSO4 |
Посмотрите справочник - где там написано, что NaHSO4 - существует в виде молекул. Или хотя бы указано какое-либо свойство молекулы. Название таблицы наверняка - свойства неорганических веществ. Другой пример - Справочник для молекулярных веществ - под ред. Краснова - там NaHSO4 нет. Вики, конечно, не лучший аргумент. Но Вики тут нипричем. |
|
| Author: | DVP [ 26 Aug 2012 17:13 ] |
| Post subject: | Re: Обчислити формульну масу NaHSO4 |
ycheff wrote: Посмотрите справочник - где там написано, что NaHSO4 - существует в виде молекул. Или хотя бы указано какое-либо свойство молекулы. Название таблицы наверняка - свойства неорганических веществ. Другой пример - Справочник для молекулярных веществ - под ред. Краснова - там NaHSO4 нет. Вики, конечно, не лучший аргумент. Но Вики тут нипричем. Да знаю я это, многие вещества состоят не из отдельных молекул, в основном это кристаллы. (Кристалл алмаза можно представить, к примеру отдельной молекулой ). Я просто подумал, что Вы хотели сказать, что такого вещества в чистом виде не существует. |
|
| Author: | ycheff [ 26 Aug 2012 17:24 ] |
| Post subject: | Re: Обчислити формульну масу NaHSO4 |
Я понял Вас. Просто топик-стартер использовал термин "формульной массы", и нужно было как-то пояснить, что это по сути та же молекулярная или молярная масса. Мне больше нравился древний термин молекулярный вес. Есть термин - есть его определение, и незачем сочинения сочинять. Все эти уточнения ни к чему не привели - молекулярная масса - молярная масса... Даже термин молярная масса некорректен, так как выражают в граммах, а должны были бы в килограммах. Что дальше - грамм-молярную массу придумаем? По сути это топтание на месте. Но раз уж свершилось, бороться с этим столь же бессмысленно. |
|
| Author: | DVP [ 26 Aug 2012 17:38 ] |
| Post subject: | Re: Обчислити формульну масу NaHSO4 |
ycheff wrote: Я понял Вас. Просто топик-стартер использовал термин "формульной массы", и нужно было как-то пояснить, что это по сути та же молекулярная или молярная масса. Мне больше нравился древний термин молекулярный вес. Есть термин - есть его определение, и незачем сочинения сочинять. Все эти уточнения ни к чему не привели - молекулярная масса - молярная масса... Даже термин молярная масса некорректен, так как выражают в граммах, а должны были бы в килограммах. Что дальше - грамм-молярную массу придумаем? По сути это топтание на месте. Но раз уж свершилось, бороться с этим столь же бессмысленно. Я согласен, молекулярный вес вполне нормально, иначе школьник просто запутается в терминах, а на понятие других моментов химии, более важных, уже духу не хватит. |
|
| Author: | Леша гальваник [ 26 Aug 2012 17:43 ] |
| Post subject: | Re: Обчислити формульну масу NaHSO4 |
Имхо, есть количество вещества - 1 моль, есть масса этого количества вещества - молярная масса, а уж в каких еденицах она указана (если размерность не забыли написать) - в тоннах, граммах, килограммах, фунтах (на моль)... дело десятое... А ведь вес и масса не одно и то же... физики этому учат, ага давайте в химии поперек учить станем. |
|
| Author: | O'Bu [ 26 Aug 2012 20:01 ] |
| Post subject: | Re: Обчислити формульну масу NaHSO4 |
Леша гальваник wrote: А ведь вес и масса не одно и то же... физики этому учат, ага давайте в химии поперек учить станем. Физики тоже разные бывают. Сивухин, если что, - физик:viewtopic.php?p=50830#p50830 |
|
| Author: | Леша гальваник [ 26 Aug 2012 20:14 ] |
| Post subject: | Re: Обчислити формульну масу NaHSO4 |
O'Bu wrote: Леша гальваник wrote: А ведь вес и масса не одно и то же... физики этому учат, ага давайте в химии поперек учить станем. Физики тоже разные бывают. Сивухин, если что, - физик:viewtopic.php?p=50830#p50830 Я не имею морального права давать Вам советы как химику-педагогу. Однако, систему СИ таки ввели. И межпредметные связи вещь в образовании не последняя. Впряглись - соответсвуйте. |
|
| Author: | ycheff [ 26 Aug 2012 20:34 ] |
| Post subject: | Re: Обчислити формульну масу NaHSO4 |
Quote: А ведь вес и масса не одно и то же... Вес - понятие более широкое, чем масса. И используется не только в физике, но и, напр., в математике или в статистике. В химии просто кому-то взбрело провести пересмотр. Термин "атомный вес" Дальтон ввел более 200 лет назад. Получается, что 150 лет все были дураками, а в последние лет 50 поумнели благодаря походу вокруг стакана с водой. Кому-нибудь захочется привести терминологию в соответствии с системой СИ, и снова будут молярную массу переименовывать в грамм-молярную, и по новому кругу пошли... |
|
| Author: | Леша гальваник [ 26 Aug 2012 20:52 ] |
| Post subject: | Re: Обчислити формульну масу NaHSO4 |
Да почему же вес, в современом понимании, более широкое понятие? Это совершенно отдельное понятие. Уравняв вес и массу как Вы объясните принцип действия центрифуги? Или как физик объяснит невесомость в космосе? Зачем усложнять запутыванием общих межпредметных понятий? Впрочем, позволю себе заметить, что место для "баталии" мы выбрали не самое подходящее (учебная тема). |
|
| Author: | DVP [ 26 Aug 2012 21:01 ] |
| Post subject: | Re: Обчислити формульну масу NaHSO4 |
Для чего эта катавасия? - для практических расчетов. Ну, в данном случае вес и масса численно равны, измеряем то мы весами не массу, а вес, (особенно, если весы электронные или пружинные). И ускорение свободного падения мало отличаются, что на полюсе, что на экваторе, то я считаю, термин вес имеет право на существование. |
|
| Author: | ycheff [ 26 Aug 2012 21:26 ] |
| Post subject: | Re: Обчислити формульну масу NaHSO4 |
Quote: в данном случае вес и масса численно равны, измеряем то мы весами не массу, а вес Нет. В химии вес - это не сила, равная по модулю силе тяжести, а безразмерная величина, равная отношению масс рассматриваемой молекулы и молекулы, принятой за единицу для сравнения. А уже переходя к молям, весу приписываются граммы. |
|
| Author: | DVP [ 26 Aug 2012 21:45 ] |
| Post subject: | Re: Обчислити формульну масу NaHSO4 |
ycheff wrote: Quote: в данном случае вес и масса численно равны, измеряем то мы весами не массу, а вес Нет. В химии вес - это не сила, равная по модулю силе тяжести, а безразмерная величина, равная отношению масс рассматриваемой молекулы и молекулы, принятой за единицу для сравнения. А уже переходя к молям, весу приписываются граммы. Как это безразмерная величина? |
|
| Author: | ycheff [ 26 Aug 2012 21:47 ] |
| Post subject: | Re: Обчислити формульну масу NaHSO4 |
Взвешивать можно не только в граммах, но и в попугаях и т.п. Статистический вес, например, никто не измеряет в граммах. Не надо втаскивать определение веса из физики в химию, и все наладится. |
|
| Author: | Леша гальваник [ 26 Aug 2012 21:50 ] |
| Post subject: | Re: Обчислити формульну масу NaHSO4 |
безразмерная величина, равная отношению масс рассматриваемой молекулы и молекулы, принятой за единицу для сравнения -это относительная (отнесенная к данному стандарту) атомная/молекулярная масса. Да, блин, почему же не надо? Что, вещество, с которым работает химик и вещество, с которым работает физик отличаются??? Зачем Вы усложняете то, чему в последнее время итак научить не могут??? |
|
| Page 1 of 3 | All times are UTC [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|