На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 19 posts ] 
Author Message
 Post subject: Отделить Au от Fe. если Fe в массе - 94%
PostPosted: 18 Dec 2016 09:36 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 18 Dec 2016 09:21
Posts: 8
Ребята, есть масса: Fe 94%, Cu 3%, Au 0,15%, Ag 0,2%.... 2,65% - разное... 
данные со спектра. 

Пробовал растворить в Азотной кислоте (50\50 с водой). После 8-10часов в растворе - 80-90% массы осталось... железо на месте.  
и  если учесть что этой массы несколько сотен кг, то этот способ не очень подходит... 

Растворить в царской водке то же не вариант... перерасход кислот...

подскажите пож-та, есть ли простой способ избавится от железа?
или выделить из этой массы Au?

Спасибо.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Отделить Au от Fe. если Fe в массе - 94%
PostPosted: 18 Dec 2016 09:39 
Offline
Участник
Участник

Joined: 14 Mar 2016 02:34
Posts: 136
Location: Москва
Имхо экономику надо посчитать, при такой концентрации и необходимости перевода в раствор солей может и проще забыть о примеси.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Отделить Au от Fe. если Fe в массе - 94%
PostPosted: 18 Dec 2016 09:57 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Матрицу (железо) в любом случае придется растворить. Наиболее реальный способ - кислоты (соляная, серная).
В подобных случаях медь отделяют от ценных примесей электрорафинированием, но с железом такой номер вряд ли пройдет.

Поэтому согласен с тем, что было сказано: сначала следует посчитать, является ли выделение золота и серебра рентабельным.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Отделить Au от Fe. если Fe в массе - 94%
PostPosted: 18 Dec 2016 10:14 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 18 Dec 2016 09:21
Posts: 8
[quote="Volodymyr"]Матрицу (железо) в любом случае придется растворить. Наиболее реальный способ - кислоты (соляная, серная).

какая должна быть концентрация кислот?
серная, та что в АКБ применяют сгодится или разбавить можно?
Соляная...?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Отделить Au от Fe. если Fe в массе - 94%
PostPosted: 18 Dec 2016 11:35 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Серная - порядка 20-30%, электролит для аккумуляторов подойдет.
Соляная - концентрированная, разбавленная водой в 1.5-2 раза.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Отделить Au от Fe. если Fe в массе - 94%
PostPosted: 18 Dec 2016 14:51 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Volodymyr wrote:
Матрицу (железо) в любом случае придется растворить. Наиболее реальный способ - кислоты (соляная, серная).
В подобных случаях медь отделяют от ценных примесей электрорафинированием, но с железом такой номер вряд ли пройдет.

Поэтому согласен с тем, что было сказано: сначала следует посчитать, является ли выделение золота и серебра рентабельным.

Можно и рафинировать, при помощи электролита для железнения, а примеси собирать , в виде шлама в чехлах. А солянокислые электролиты железнения простые. Железо, полученное в виде пластин несколько снизит себестоимость извлечения.


Attachments:
4.PNG
4.PNG [ 35.99 KiB | Viewed 18255 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Отделить Au от Fe. если Fe в массе - 94%
PostPosted: 18 Dec 2016 15:34 
Offline
Ветеран
Ветеран

Joined: 16 Aug 2012 04:02
Posts: 966
Дешевле, чем растворить в серной кислоте, в принципе невозможно. Цена вопроса — 2$ за килограмм железа (по 1$ за килограмм технической серной кислоты). Стоимость железа, меди, серебра и всего прочего — даже не стоит учитывать, копейки.
Зато золота — на 54$ в килограмме, больше, чем в породе из материнских жил.

Мне вот только любопытно происхождение сотен килограммов такого странного сплава…


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Отделить Au от Fe. если Fe в массе - 94%
PostPosted: 18 Dec 2016 17:26 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
Согласен с DVP, стройте экономику процесса не на примесях золота и серебра, а на использовании железа. Можно пофантазировать на тему восстановления каких-то деталей методом элекрожелезнения, а в конце года у вас будет своеобразная 13-я зарплата - цветметовский шлам на переработку.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Отделить Au от Fe. если Fe в массе - 94%
PostPosted: 18 Dec 2016 23:13 
Offline
Участник
Участник

Joined: 14 Mar 2016 02:34
Posts: 136
Location: Москва
Экономика упирается не только в стоимость кислот, но (и на мой взгляд больше всего) в стоимость работы. Тут была тема у меня с серебром, поставить технологию извлечения и рафинирования за налик. Даже при том что это ДГМ я в общем так прикинул по отработке опытных килограммов :) , даже мне при халявном сырье, помещении, реактивах из старых запасах.. ну в общем-то не выгодно особо. А если считать официально... помещение, тяга, квалифицированные люди (разговор о сотнях кг кстати !!!) , опять таки проблемы возможные с законом (деятельность кстати лицензируемая и для профанов прибыльно криминальная), да просто тары набрать на такой объём жидкостей.. я сказал бы нафиг. А если вспомнить экологов, сливы токсичных отходов, дырки в зубах от солянки... тем более нафиг.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Отделить Au от Fe. если Fe в массе - 94%
PostPosted: 19 Dec 2016 04:48 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 18 Dec 2016 09:21
Posts: 8
Volodymyr wrote:
Серная - порядка 20-30%, электролит для аккумуляторов подойдет.
Соляная - концентрированная, разбавленная водой в 1.5-2 раза.


за 8 часов солянка (50HCL на 50H2O) не справилась...
остался осадок.
Магнитится.
на первый взгляд сколько было массы, столько и осталось. не доставал. Стала только чище... блестит )))
Ближ. время достану, посмотрю на частицы через спектр.
отпишусь.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Отделить Au от Fe. если Fe в массе - 94%
PostPosted: 19 Dec 2016 05:06 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 18 Dec 2016 09:21
Posts: 8
samotnik wrote:
Дешевле, чем растворить в серной кислоте, в принципе невозможно. Цена вопроса — 2$ за килограмм железа (по 1$ за килограмм технической серной кислоты). Стоимость железа, меди, серебра и всего прочего — даже не стоит учитывать, копейки.
Зато золота — на 54$ в килограмме, больше, чем в породе из материнских жил.

Мне вот только любопытно происхождение сотен килограммов такого странного сплава…


Ближайшее время посмотрю на реакцию с Серной...
отпишусь.

происхождение - не секрет. на сдачу дали.)))

Да и сплавом это трудно назвать... Это масса. при нагревании собирается в "бульку"
после нагревания до 1200грд масса уменьшается в 10 раз.
достаточно легко крошится. Скажем бульку размером 3-4см. и высотой 4-5мм. - возможно сломать руками. растолочь в ступе. измельчить в порошок в кофемолке...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Отделить Au от Fe. если Fe в массе - 94%
PostPosted: 19 Dec 2016 05:07 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 18 Dec 2016 09:21
Posts: 8
ДмитрийМ wrote:
Экономика упирается не только в стоимость кислот, но (и на мой взгляд больше всего) в стоимость работы. Тут была тема у меня с серебром, поставить технологию извлечения и рафинирования за налик. Даже при том что это ДГМ я в общем так прикинул по отработке опытных килограммов :) , даже мне при халявном сырье, помещении, реактивах из старых запасах.. ну в общем-то не выгодно особо. А если считать официально... помещение, тяга, квалифицированные люди (разговор о сотнях кг кстати !!!) , опять таки проблемы возможные с законом (деятельность кстати лицензируемая и для профанов прибыльно криминальная), да просто тары набрать на такой объём жидкостей.. я сказал бы нафиг. А если вспомнить экологов, сливы токсичных отходов, дырки в зубах от солянки... тем более нафиг.


согласен


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Отделить Au от Fe. если Fe в массе - 94%
PostPosted: 19 Dec 2016 09:19 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Quote:
Если Fe в массе - 94%"
- солянка или разбавленная серная должны растворять без разговоров. Более благородные металлы и некоторые примеси (диоксид кремния, углерод и т.п.) остаются в шламе.
Quote:
после нагревания до 1200грд масса уменьшается в 10 раз
- ну не металлическое железо это явно.
Quote:
достаточно легко крошится. Скажем бульку размером 3-4см. и высотой 4-5мм. - возможно сломать руками. растолочь в ступе. измельчить в порошок в кофемолке...

похоже на оксиды

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Отделить Au от Fe. если Fe в массе - 94%
PostPosted: 19 Dec 2016 09:34 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 18 Dec 2016 09:21
Posts: 8
похоже на оксиды[/quote]

интересно...
если допустить что это оксиды, как убрать их?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Отделить Au от Fe. если Fe в массе - 94%
PostPosted: 19 Dec 2016 09:49 
Offline
Участник
Участник

Joined: 14 Mar 2016 02:34
Posts: 136
Location: Москва
Если это оксиды железа то они тем более должны были в солянке растворяться. Вообще железо весьма неблагоприятный металл для аффинажных работ, легко гидролизируется, склонно давать осадки и забывать фильтры...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Отделить Au от Fe. если Fe в массе - 94%
PostPosted: 19 Dec 2016 09:50 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Похоже, что оксиды - и есть основная составляющая вашего материала. Или из результатов анализа исключили кислород, или тут что-то вообще не то.

Насчет солянки - если прокаленные оксиды еще и с диоксидом кремния - могут и не растворяться в солянке или плохо и медленно растворяться.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Отделить Au от Fe. если Fe в массе - 94%
PostPosted: 19 Dec 2016 14:46 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 18 Dec 2016 09:21
Posts: 8
после HNO3


Attachments:
после азтк..JPG
после азтк..JPG [ 4.46 MiB | Viewed 18184 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Отделить Au от Fe. если Fe в массе - 94%
PostPosted: 19 Dec 2016 14:50 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 18 Dec 2016 09:21
Posts: 8
в микроскоп


Attachments:
File comment: в микроскоп *4
Микро 4.JPG
Микро 4.JPG [ 3.79 MiB | Viewed 18183 times ]
File comment: в микроскоп *2
микро 2.JPG
микро 2.JPG [ 3.87 MiB | Viewed 18183 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Отделить Au от Fe. если Fe в массе - 94%
PostPosted: 24 Jan 2017 11:01 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 18 Jan 2015 02:31
Posts: 48
а каким методом проводился анализ?. проверьте на кремний и алюминий, точнее - на их оксиды. соотношение золота к железу и правда может соответствовать указанной вами, но вот содержание их суммы к алюмосиликатному шламу может оказаться каких то 3%


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 19 posts ] 

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 13 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group