Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики :: View topic

феерверкер wrote:

Но разве в песке не куча примесей? :an:

Нет, не "куча".
А те, что все-таки есть, элементарно вымываются соляной кислотой.

Никогда не слышал, чтобы смесь алюминия и сульфата калия горела.

Во время второй мировой войны в германской пиротехнической промышленности в целях экономии нитратов сульфаты использовались при производстве осветительных и сигнальных составов, например, в осветительной смеси, наряду с NaNO3, вводилось большое количество гипса. Однако эти составы характеризовались низкой стабильностью при хранении и небольшим сроком годности. Известен сигнальный состав с применением сульфата бария, горящий под водой. Сульфат бария может также применяться при изготовлении термитно-зажигательных и замедлительных составов. Сульфат меди входит в рецептуру твердых топлив для ПВРД в качестве катализатора скорости горения, калия — в твердые ракетные топлива для устранения эффекта образования факела реактивной струи. Добавка сульфата калия в небольших количествах в коллоидные ракетные топлива (IPN, M-13, MK-18) повышает скорость их горения.

А как порошок алюминия получить - напильником?
Или, может, на наждачном станке?

А в какой пропорции гипс с алюминием мешать?

Есть вопрос, при горении алюминия с гипсом (или с сульфатом калия) образуется сульфат алюминия и кальций (или калий) который сразу выгорают на воздухе, или оксид алюминия и сульфид кальция (или калия)??? :be:

Vladimir wrote:

Никогда не слышал, чтобы смесь алюминия и сульфата калия горела.

Краткий энциклопедический словарь. Энергетические конденсированные системы. Жуков Б.В. 2000г.
На стр. 522:

Quote:

А чем поджигалась смесь? Глицерин с марганцовкой пойдут? Просто это всё, что пока доступно (из домашней аптечки :))

Hydrogenium wrote:

Поджигать что? Медный купорос с алюминием можно, алюминий с серой тоже. Насчёт железоалюминиевого термита сильно сомневаюсь, я конечно не пробовал, но его даже смесью селитра – серебрянка в прессованном виде зажечь не получается, хотя чувурин пишет что порошок термита водруженный на песчаную баню можно зажечь смесью перманганат калия с алюминием 1 к 1 в которую добавить 1 – 2 капли безводного глицерина.

Поджигать что? Медный купорос с алюминием можно, алюминий с серой тоже.

Горелки нету, бенгальские огни валяются где-то, но старые, на новый год их зажечь не удалось

гипс строительный (у меня его много – два мешка по сорок килограмм) гипс этот серого цвета, может, поэтому у меня его смесь с алюминием горит медленнее, чем сульфат калия с алюминием.

Author:	Моня Квасов [ 01 Apr 2012 04:57 ]
Post subject:	Re: Горение смеси алюминия и серы.
Vladimir wrote: феерверкер wrote: Но разве в песке не куча примесей? Нет, не "куча". А те, что все-таки есть, элементарно вымываются соляной кислотой. В промышленности проще делают, — моют водой при интенсивном перемешивании. Песчины сталкиваются и трутся, сами себя отмывают. В виде тонкой взвеси грязь уносится водой. Песок сушат и затем мелют в шаровой мельнице, отбирая нужную фракцию помола.

Author:	kafer96 [ 05 Apr 2012 00:46 ]
Post subject:	Re: Горение смеси алюминия и серы.
А можно ли из этой смеси делать таблетки и брикеты на НЦ лаке или кукурузном декстрине? Если можно, то сколько лака и/или декстрина надо брать?

Author:	Моня Квасов [ 05 Apr 2012 05:16 ]
Post subject:	Re: Горение смеси алюминия и серы.
На какой смеси? Алюминия и серы можно. При температуре горения смеси любой органический лак выгорит с концами. Только декстрин не советую применять, гигроскопичный он. У меня желтый кусище декстрина липким становится, чуть влажностью повеет. Количество связующего в смеси подбирается опытным путем, вносится без излишеств ровно столько, чтобы брикет из смеси не развалился.

Author:	феерверкер [ 07 Apr 2012 21:28 ]
Post subject:	Re: Горение смеси алюминия и серы.
Кремний получить удалось, правда, ушло много кислоты на растворение шлака. Кремний получился в виде мелких кристалликов серо-чёрного цвета спёкшихся друг с другом (получились мелкие шарики в среднем 1мм и три лепёшечки размером 2,5 – 3,9мм) шарики и лепёшки поблёскивают на свету из за того что состоят они из мелких кристалликов. Опыт удался, если не считать что слабый запах сероводорода мне из них вывести не удалось.

Author:	феерверкер [ 07 Apr 2012 21:43 ]
Post subject:	Re: Горение смеси алюминия и серы.
Есть вопрос, при горении алюминия с гипсом (или с сульфатом калия) образуется сульфат алюминия и кальций (или калий) который сразу выгорают на воздухе, или оксид алюминия и сульфид кальция (или калия)??? Это мне нужно чтобы узнать пропорцию смешиваемых веществ и чтобы узнать можно с помощью этой реакции получать щелочноземельный (или щелочной) металл.

Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/

Горение смеси алюминия и серы. http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=2980	Page 2 of 5

Author:	Volodymyr [ 07 Apr 2012 23:54 ]
Post subject:	Re: Горение смеси алюминия и серы.
Восстанавливается прежде всего сера. До калия и кальция очередь, скорее всего, не дойдет. P.S. Никогда не слышал, чтобы смесь алюминия и сульфата калия горела.

Author:	Hydrogenium [ 08 Apr 2012 02:27 ]
Post subject:	Re: Горение смеси алюминия и серы.
А как порошок алюминия получить - напильником? Или, может, на наждачном станке?

Author:	Моня Квасов [ 08 Apr 2012 02:59 ]
Post subject:	Re: Горение смеси алюминия и серы.
Vladimir wrote: Никогда не слышал, чтобы смесь алюминия и сульфата калия горела. Краткий энциклопедический словарь. Энергетические конденсированные системы. Жуков Б.В. 2000г. На стр. 522: Quote: Во время второй мировой войны в германской пиротехнической промышленности в целях экономии нитратов сульфаты использовались при производстве осветительных и сигнальных составов, например, в осветительной смеси, наряду с NaNO3, вводилось большое количество гипса. Однако эти составы характеризовались низкой стабильностью при хранении и небольшим сроком годности. Известен сигнальный состав с применением сульфата бария, горящий под водой. Сульфат бария может также применяться при изготовлении термитно-зажигательных и замедлительных составов. Сульфат меди входит в рецептуру твердых топлив для ПВРД в качестве катализатора скорости горения, калия — в твердые ракетные топлива для устранения эффекта образования факела реактивной струи. Добавка сульфата калия в небольших количествах в коллоидные ракетные топлива (IPN, M-13, MK-18) повышает скорость их горения. Еще — статья Шидловского А. А., Горбунова В. В., 1971: «Вода, оксиды серы и углерода как окислители в процессах горения конденсированных систем» viewtopic.php?p=4376&sid=536ba6281817f9328dea0f21298049ae#p4376 Hydrogenium wrote: А как порошок алюминия получить - напильником? Или, может, на наждачном станке? Частицы около 100-200 мкм. Имеет значение размер. Как получить — дело хозяйское.

Author:	Моня Квасов [ 08 Apr 2012 08:22 ]
Post subject:	Re: Горение смеси алюминия и серы.
феерверкер wrote: А в какой пропорции гипс с алюминием мешать? феерверкер wrote: Есть вопрос, при горении алюминия с гипсом (или с сульфатом калия) образуется сульфат алюминия и кальций (или калий) который сразу выгорают на воздухе, или оксид алюминия и сульфид кальция (или калия)??? Расчет можно делать как на полуводный гипс, так и на двуводный. Исходный строительный гипс — это полугидрат CaSO₄•0,5H₂O; твердея переходит в CaSO₄•2H₂O. Само собой, при расчете на полугидрат смесь формовать нужно без воды. С водой же считаем на двуводный. Пример суммарной реакции для метода с затворением водой гипсовой смеси: 6(CaSO₄•0,5H₂O) + 9H₂O + 24Al → 6Ca(AlO₂)₂ + 4Al₂O₃ + 2Al₂S₃ + 12H₂ Количественный подсчет составляющих будет приблизителен, т.к. в реальности процесс не пойдет точно по уравнению, — горение развивается значительно сложнее. Итого, состав в первом приближении: ~ гипс строительный (CaSO₄•0,5H₂O) — 4 массовые части; ~ алюминиевый порошок — 3 массовые части. Вначале перемешать порошки всухую, затем с водой. Вылепить стержень и сушить его при температуре не выше 70°. Масса получится не слишком прочной, укрепить можно, подмешав к воде затворения совсем чуть-чуть клея ПВА.

Author:	Volodymyr [ 08 Apr 2012 13:36 ]
Post subject:	Re: Горение смеси алюминия и серы.
Моня Квасов wrote: Vladimir wrote: Никогда не слышал, чтобы смесь алюминия и сульфата калия горела. Краткий энциклопедический словарь. Энергетические конденсированные системы. Жуков Б.В. 2000г. На стр. 522: Quote: Во время второй мировой войны в германской пиротехнической промышленности в целях экономии нитратов сульфаты использовались при производстве осветительных и сигнальных составов, например, в осветительной смеси, наряду с NaNO3, вводилось большое количество гипса. Однако эти составы характеризовались низкой стабильностью при хранении и небольшим сроком годности. Известен сигнальный состав с применением сульфата бария, горящий под водой. Сульфат бария может также применяться при изготовлении термитно-зажигательных и замедлительных составов. Сульфат меди входит в рецептуру твердых топлив для ПВРД в качестве катализатора скорости горения, калия — в твердые ракетные топлива для устранения эффекта образования факела реактивной струи. Добавка сульфата калия в небольших количествах в коллоидные ракетные топлива (IPN, M-13, MK-18) повышает скорость их горения. Небольшие добавки сульфата калия - одно, роль основного окислителя - совсем другое.

Author:	феерверкер [ 08 Apr 2012 13:49 ]
Post subject:	Re: Горение смеси алюминия и серы.
Попробовал смесь прокалённого медного купороса (чтоб влаги не было) с алюминием, горит ярко и быстро (через громкое шипение смеси отчетливо слышится негромкий треск) горение немного напоминает замедленный взрыв. Зажигал на металлическом листе толщиной 5мм наверно поэтому остались две маленькие кучки недогоревшей смеси. Восстановленной меди не нашёл, следовательно, алюминий не восстанавливает металлы из сульфатов. Про горение алюминия с сульфатом калия могу сказать только что остаётся серая масса с красным оттенком. Порошок алюминия можно получить напильником но я для этого использую заточный станок «прораб», про который я уже писал.

Author:	Hydrogenium [ 08 Apr 2012 15:05 ]
Post subject:	Re: Горение смеси алюминия и серы.
А чем поджигалась смесь? Глицерин с марганцовкой пойдут? Просто это всё, что пока доступно (из домашней аптечки ).

Author:	Volodymyr [ 08 Apr 2012 15:54 ]
Post subject:	Re: Горение смеси алюминия и серы.
Можно просто пламенем горелки (синим).

Author:	феерверкер [ 08 Apr 2012 18:47 ]
Post subject:	Re: Горение смеси алюминия и серы.
Hydrogenium wrote: А чем поджигалась смесь? Глицерин с марганцовкой пойдут? Просто это всё, что пока доступно (из домашней аптечки ). Поджигать что? Медный купорос с алюминием можно, алюминий с серой тоже. Насчёт железоалюминиевого термита сильно сомневаюсь, я конечно не пробовал, но его даже смесью селитра – серебрянка в прессованном виде зажечь не получается, хотя чувурин пишет что порошок термита водруженный на песчаную баню можно зажечь смесью перманганат калия с алюминием 1 к 1 в которую добавить 1 – 2 капли безводного глицерина.

Author:	феерверкер [ 08 Apr 2012 19:05 ]
Post subject:	Re: Горение смеси алюминия и серы.
Только что зажег смесь медного купороса (прокаленного до серого цвета) в формочке скрученной из толстой медной фольги которая стояла на старой консервной банке. Смесь загорелась как и в прошлый раз, без проблем. При её горении в месте со смесью сгорела и форма, и даже зацепило консервную банку, так что отдирая кусочки шлака я сделал много небольших дырок в консервной банке. Нужно добавить, что в первый раз смеси было где-то с чайную ложку без горки, а во второй с две столовых. Да, мешал 1 к 1

Page 2 of 5	All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Author:	Volodymyr [ 08 Apr 2012 19:06 ]
Post subject:	Re: Горение смеси алюминия и серы.
феерверкер wrote: Hydrogenium wrote: А чем поджигалась смесь? Глицерин с марганцовкой пойдут? Просто это всё, что пока доступно (из домашней аптечки ). Поджигать что? Медный купорос с алюминием можно, алюминий с серой тоже. Насчёт железоалюминиевого термита сильно сомневаюсь, я конечно не пробовал, но его даже смесью селитра – серебрянка в прессованном виде зажечь не получается, хотя чувурин пишет что порошок термита водруженный на песчаную баню можно зажечь смесью перманганат калия с алюминием 1 к 1 в которую добавить 1 – 2 капли безводного глицерина. Обычно термит оксиды железа - алюминий рекомендуют поджигать магнием или составами с его участием (к сожалению, никогда не делал).

Author:	феерверкер [ 08 Apr 2012 19:19 ]
Post subject:	Re: Горение смеси алюминия и серы.
Смесь алюминия и сульфата калия горит активнее и быстрее, чем смесь алюминия и гипса, к сожалению, при её горении не образуется фиолетового пламени а только белое. Использую сульфат калия, который продаётся как удобрение, а гипс строительный (у меня его много – два мешка по сорок килограмм) гипс этот серого цвета, может, поэтому у меня его смесь с алюминием горит медленнее, чем сульфат калия с алюминием.

Author:	Hydrogenium [ 09 Apr 2012 01:49 ]
Post subject:	Re: Горение смеси алюминия и серы.
Quote: Поджигать что? Медный купорос с алюминием можно, алюминий с серой тоже. Уже радует Сера и купорос есть, осталось алюминий измельчить. А гипсоалюминиевую смесь так кто-нить пробовал поджечь? Горелки нету, бенгальские огни валяются где-то, но старые, на новый год их зажечь не удалось

Author:	Volodymyr [ 09 Apr 2012 02:06 ]
Post subject:	Re: Горение смеси алюминия и серы.
Hydrogenium wrote: Горелки нету, бенгальские огни валяются где-то, но старые, на новый год их зажечь не удалось Советую купить: туристические газовые горелки стоят недорого и продаются повсеместно.

Author:	Моня Квасов [ 09 Apr 2012 10:54 ]
Post subject:	Re: Горение смеси алюминия и серы.
феерверкер wrote: гипс строительный (у меня его много – два мешка по сорок килограмм) гипс этот серого цвета, может, поэтому у меня его смесь с алюминием горит медленнее, чем сульфат калия с алюминием. Часто под видом гипса продают вовсе не гипс, а сухую строительную смесь, которая разумеется не подходит для сжигания.