Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Свистящие составы
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=613		 Page 1 of 2
Author:  Евгений [ 06 Jul 2010 21:53 ]
Post subject:  Свистящие составы
Эффект свиста при горении некоторых составов объясняется большой скоростью сгорания последних. Обычно для этих целей используют смеси хлората или перхлората калия с фенольными производными : галловая кислота, резорцин, флороглюцин, пикрат калия и т.д. Следуют отметить, что смеси с пикратами довольно опасны в обращении.
Частота звуковых колебаний, получаемая при горении таких составов, тем меньше, чем больше длина картонной трубки, в которую запрессован состав.

Свистящие составы:
2) калия хлорат-73%, галловая кислота - 24%, акароидная смола - 3%.
3) калия нитрат -50%, калия пикрат - 50%.
4) калия перхлорат -70%, калия бензоат - 30%.
5) калия нитрат -30%, калия динитрофенолят - 70%.
6) калия перхлорат -72.5%, натрия салицилат - 27.5%.

Свистящие змейки и комарики очень украшают фейерверк. Громкий свист объясняется большой скоростью горения таких составов. Частота звука зависят от размеров свистков (длинны трубок, в которые запрессовывают состав) и рецепта состава. Добавляя к свистящим составам порошки металлов или цветообразующие вещества поручают еще искристый или цветной эффект.

1) KNO3 37-50%, пикрат калия 50-63%;

2) KClO3 73-75%, галловая к-та 24-25%, смола до 3%;

3) KClO4 70-75%, салицилат натрия 25-30%;

4) KClO4 65-70%, бензоат натрия 30-35%;

5) KClO4 67-70%, фталат калия 33-35%.

Свистящий состав:

1.60-80вес % щелочной соли динитрофенола, 20-40% нитрат натрия. Состав безопасен и не гидроскопичен.

2.20-40% щелочной соли бензойной к-ты (бензоат натрия калия), 60-80% перхлората\хлората К.

3.20-40% щелоч соли фталевой к-ты(К,Na), 60-80% NfClO4, более безопасен чем на галловой к-те и бертолет соли.

4.Отношения нашёл Сhem практ. путём.

Галловая к-та\хлорат калия=4\1 по массе. Набил в бумажную трубку д=4мм для полёта хватало торцевой поверхности но свиста небыло(вероятно из за бумажной а не металлической или пластиковой трубки).

Подробнее на http://www.pirotek.info/Povders/svist.htm
Author:  O'Bu [ 06 Jul 2010 23:22 ]
Post subject:  Re: Свистящие составы
Классическая свистулька - из бертолетки и пирогаллола, соотношение легко посчитать по стехиометрии. Набитая таким составом стеклянная трубка свистит и, как правило, не улетает, а начинает вращаться.

Пару лет назад нашел на складе старую банку с пирогаллолом - ну, думаю, счас посвистим. Рассчитал пропорции, открыл банку - а там плохой, негодный пирогаллол - с сероватым оттенком и пахнет уксусом. :( Стал смотреть внимательнее - написано "Пирогаллол А" и брутто-формула удвоена по сравнению с настоящим пирогаллолом.

Кто знает, что это такое? Может быть, триацетат? Куда его можно приспособить - банка стоит до сих пор и большая?
Author:  aversun [ 07 Jul 2010 04:41 ]
Post subject:  Re: Свистящие составы
O'Bu wrote:
Классическая свистулька - из бертолетки и пирогаллола, соотношение легко посчитать по стехиометрии. Набитая таким составом стеклянная трубка свистит и, как правило, не улетает, а начинает вращаться.
Пару лет назад нашел на складе старую банку с пирогаллолом - ну, думаю, счас посвистим. Рассчитал пропорции, открыл банку - а там плохой, негодный пирогаллол - с сероватым оттенком и пахнет уксусом. :( Стал смотреть внимательнее - написано "Пирогаллол А" и брутто-формула удвоена по сравнению с настоящим пирогаллолом.
Кто знает, что это такое? Может быть, триацетат? Куда его можно приспособить - банка стоит до сих пор и большая?


1,2,4-Benzenetriacetate
Пирогаллол А, является эфиром 1,2,4-триоксибензола и Уксусной Кислоты
Author:  Volodymyr [ 07 Jul 2010 08:03 ]
Post subject:  Re: Свистящие составы
Если не ошибаюсь, для свистящих составов используют танин.

P.S. С рецептами сайтов вроде пиротека нужно поосторожнее. Чаще всего они берут составы из книг вроде Шидловского - и такие рецепты заслуживают доверия, но иногда попадаются такое, что сначала держишься за живот, потом - хватаешься за голову.
Author:  O'Bu [ 08 Jul 2010 10:15 ]
Post subject:  Re: Свистящие составы
aversun wrote:
1,2,4-Benzenetriacetate
Пирогаллол А, является эфиром 1,2,4-триоксибензола и Уксусной Кислоты

А Вы как так быстро определили? Если по Интернету - ссылочкой не побалуете?
Author:  Nil admirari [ 22 Feb 2011 11:27 ]
Post subject:  Re: Свистящие составы
У кого нить есть данные о чувтствительности состава ПХК + бензоат натрия? Между чем и чем, или в кг на см2. Или с каким составом близок? Благодарю за ответ!
Author:  Pitman [ 22 Feb 2011 19:23 ]
Post subject:  Re: Свистящие составы
А если взять шашку газового состава нагрузить выхлоп на свисток, то такой состав будет свистящим называться?
Author:  Volodymyr [ 24 Feb 2011 12:46 ]
Post subject:  Re: Свистящие составы
Pitman wrote:
А если взять шашку газового состава нагрузить выхлоп на свисток, то такой состав будет свистящим называться?

При контакте с раскаленными газами под давлением от свистка останется только сертификат сбербанка СССР.
Author:  Pitman [ 24 Feb 2011 17:38 ]
Post subject:  Re: Свистящие составы
Ну тогда надо собрать свисток по заказу МИН Обороны из какого то секретного материала из сопла межконтинентальных ракет.
Author:  Stolz [ 27 Feb 2011 00:08 ]
Post subject:  Re: Свистящие составы
Как то давно делал свистульки на перхлорате калия-бензоате натрия. Пропорции непомню, врать небуду. но смесь была не стехиметрическая, а с небольшим избытком восстановителя. Еще пробовал делать на пикрате калия. Толи руки неотуда, толи боялся пикрат трамбовать (с таким сабжем можно и без рук остатся) но результат был неахти, свистулька выдала финт с шипящим звуком и замолкла
Author:  Nil admirari [ 03 Mar 2011 14:35 ]
Post subject:  Re: Свистящие составы
Подскажите или дайте ссылку до какой плотности надо прессовать свистящий состав ПХК+бензоат натрия+вазелин. Благодарю!
Author:  Stolz [ 03 Mar 2011 16:52 ]
Post subject:  Re: Свистящие составы
Свист возникает благодаря высокой скорости горения, поэтому сильно пресовать не стоит. Я когда на пхк+бензоат делал, свистульки просто пресовал состав легким усилием руки. А вот как с вазелином будет, незнаю. Кстати в смесях с вазелином используют катализатор 2-3% Fe2O3
Author:  Nil admirari [ 03 Mar 2011 17:25 ]
Post subject:  Re: Свистящие составы
Stolz wrote:
Свист возникает благодаря высокой скорости горения, поэтому сильно пресовать не стоит. Я когда на пхк+бензоат делал, свистульки просто пресовал состав легким усилием руки. А вот как с вазелином будет, незнаю. Кстати в смесях с вазелином используют катализатор 2-3% Fe2O3

Усилия руки недостаточно для калибра начиная с 16 мм. При плохой запрессовке появляется не свист, а "пердеж".
Author:  Volodymyr [ 03 Mar 2011 17:29 ]
Post subject:  Re: Свистящие составы
Проконсультировался у Александра (раньше он серьезно занимался пиротехникой) относительно чувствительности смеси перхлората калия и бензоата натрия. Он говорит, что смесь должна бояться разве что сильных ударов - перхлорат значительно менее сильный окислитель, чем хлорат.
Author:  Nil admirari [ 03 Mar 2011 17:43 ]
Post subject:  Re: Свистящие составы
Vladimir wrote:
Проконсультировался у Александра (раньше он серьезно занимался пиротехникой) относительно чувствительности смеси перхлората калия и бензоата натрия. Он говорит, что смесь должна бояться разве что сильных ударов - перхлорат значительно менее сильный окислитель, чем хлорат.

Огромное спасибо Вам Владимир, что уделили время этому вопросу! Очень интересует плотность до которой можно прессовать с вазилином (3%), потому, что боюсь перепрессовать его. И важно знать нужен ли катализатор, боюсь, что он может сработать как образив (сенибилизатор). Благодарю за ответ!
Author:  Volodymyr [ 03 Mar 2011 17:59 ]
Post subject:  Re: Свистящие составы
Насчет плотности, боюсь, что это можно определить только опытным путем. С перхлоратом аммония бывали неприятности из-за примеси меди (катализатор разложения), оказывает ли оксид железа подобное действие на смесь перхлората калия и бензоата натрия - сказать трудно.
Author:  Stolz [ 03 Mar 2011 18:05 ]
Post subject:  Re: Свистящие составы
Nil admirari wrote:
Усилия руки недостаточно для калибра начиная с 16 мм. При плохой запрессовке появляется не свист, а "пердеж".

"Пердеж" как вы выразились действительно будет если слабо пресовать, но термин "перепресовка" тоже не с потолка сняли. Тут нужно уже самому пробовать пресовать с разной силой и запускать, проверяя что из этого получится и определить для себя наиболее оптимальный вариант.
Author:  Stolz [ 03 Mar 2011 18:08 ]
Post subject:  Re: Свистящие составы
Возможно что оксид железа как раз катализирует основную реакцию, а вазелин стабилизирует смесь от механических воздействий. В подробности невдавался
Author:  Nil admirari [ 03 Mar 2011 20:48 ]
Post subject:  Re: Свистящие составы
Vladimir wrote:
С перхлоратом аммония бывали неприятности из-за примеси меди (катализатор разложения), оказывает ли оксид железа подобное действие на смесь перхлората калия и бензоата натрия - сказать трудно.

Кстати для NH4ClO4 добавка вазелина или парафина не является флегматизатором, а наоборот! Она увеличивает чувствительность. Подобно как С1: KClO3 + вазелин.
Author:  Pitman [ 04 Mar 2011 22:00 ]
Post subject:  Re: Свистящие составы
Добавка вазелина или парафина снижает чувствительность к трению и лучу огня, повышает газообильность состава, возможно еще играет роль цементатора, снижает кислородный состав смеси. Но однако увеличивает чувствительность к детонации. У перхлората калия лучший выход по кислороду однако теплота реакции распада имеет отрицательный характер что делает более послушным составы на его основе, а хлорат калия имеет положительную теплоту распада и может протекать с само поддерживанием реакции что делает составы на его основе очень опасными в обращении и часто имеет взрывной характер распада, для этого и вводят добавки флегматизирующего горючего типа вазелина, стеарина или парафина чтоб сделать реакцию с контролируемой скоростью распада.
Page 1 of 2 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/