Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики :: View topic - Перекись ацетона, ГМТД (и др. перекиси)

Sneg.EXE wrote:

У меня перекись ацетона сдетонировала в мокром виде! Влажную пасту, где-то с пол чайной ложки, я выложил на жестянку и поджог. Она загорелось и, примерно через секунду рванула. В жестянке осталась очень аккуратная вмятина («штамповка взрывом» :ai:

).
Я тогда думал, что влажная перекись сгорит медленнее сухой, совсем не ожидал взрывного эффекта и от этого ёкнул.

Иван Николаевич, да Вы, батенька, эстет :ap:

...

По теме. У Чувурина (возможно не только) описано свойство ГМТД взрываться от капли концентрированной серной кислоты или брома. Насчет последнего я не проверял, но серная кислота взрыва не вызывала. Казусы или ляпсусы?

Не вдаваясь в подробности, Кибальчич & Co были последними, кто самостоятельно изготавливал ВВ для этих целей. Современные террористы пользуются новейшими веществами и устройствами промышленного изготовления.

Брейвик создал предприятие по выращиванию овощей «Breivik Geofarm» для приобретения удобрений, из которых потом изготовил взрывчатку…
…Установлено, что Брейвик организовал теракт возле комплекса правительственных зданий на улице Grubbegata в Осло при помощи начинённой взрывчаткой припаркованного арендованного микроавтобуса «Фольксваген». При парковке Брейвик был одет в форму полицейского, чем и усыпил бдительность охраны.
В качестве одного из компонентов взрывчатки использовалось сельскохозяйственное удобрение — аммиачная селитра в количестве 500 кг. Ранее, Брейвик купил его в количестве 6000 кг, однако, это не вызвало подозрения у полиции, так как Брейвик владел компанией по выращиванию овощей. Большие разрушения, вызванные этим зарядом, были обусловлены скученностью зданий. Вследствие этого взрывная волна «гуляла» внутри закрытого пространства, приводя к максимальным повреждениям.

Моня Квасов wrote:

). Я тогда думал, что влажная перекись сгорит медленнее сухой, совсем не ожидал взрывного эффекта и от этого ёкнул.

Не учли каталитическое влияние металлов. Что за жестянка, небось оцинкованная или луженая оловом?

А если её хранить залитой водой в герметичной таре?

Брать столько ацетона - рисковать жизнью без всяких на то причин. Кроме того, изготовление сотен грамм ВВ - прямое нарушение УК, которое никакими экспериментами не оправдаешь.
.

Стаття 263. Незаконне поводження зі зброєю, бойовими припасами або вибуховими речовинами
1. Носіння, зберігання, придбання, виготовлення, ремонт, передача чи збут вогнепальної зброї (крім гладкоствольної мисливської), бойових припасів, вибухових речовин або вибухових пристроїв без передбаченого законом дозволу -
караються позбавленням волі на строк від двох до п'яти років.

Практически любой химический эксперимент, даже самый безобидный можно подвести под статью. К слову сказать, получение и взрыв перекиси ацетона описан в практикуме Г. Рупе Лекционные опыты по органической химии viewtopic.php?f=15&t=35&p=1700#p1700 как лекционная демонстрация для университетов.
Книга официально рекомендована в качестве учебного пособия.

Кроме УК есть этика химиков. Одно дело, если человек получил несколько грамм (а лучше - менее грамма) для химических экспериментов, другое дело, когда он пишет рецепт получения килограммовых количеств. Абсолютно очевидно, что писать подобные вещи могут исключительно пижоны и провокаторы.

Стаття 311. Незаконне виробництво, виготовлення, придбання, зберігання, перевезення чи пересилання прекурсорів
1. Незаконне виробництво, виготовлення, придбання, зберігання, перевезення чи пересилання прекурсорів з метою їх використання для виробництва або виготовлення наркотичних засобів чи психотропних речовин -
караються штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до трьох років.

Закон что дышло - как повернул так и вышло - а "повернуть" его могут так, что мало не покажется.

Author:	Sneg.EXE [ 01 Dec 2011 00:00 ]
Post subject:	Re: ГМТД
Иван Николаевич, да Вы, батенька, эстет ... По теме. У Чувурина (возможно не только) описано свойство ГМТД взрываться от капли концентрированной серной кислоты или брома. Насчет последнего я не проверял, но серная кислота взрыва не вызывала. Казусы или ляпсусы?

Author:	Pitman [ 01 Dec 2011 00:02 ]
Post subject:	Re: ГМТД
Моня Квасов wrote: Sneg.EXE wrote: У меня перекись ацетона сдетонировала в мокром виде! Влажную пасту, где-то с пол чайной ложки, я выложил на жестянку и поджог. Она загорелось и, примерно через секунду рванула. В жестянке осталась очень аккуратная вмятина («штамповка взрывом» ). Я тогда думал, что влажная перекись сгорит медленнее сухой, совсем не ожидал взрывного эффекта и от этого ёкнул. Не учли каталитическое влияние металлов. Что за жестянка, небось оцинкованная или луженая оловом?

Author:	Volodymyr [ 01 Dec 2011 00:09 ]
Post subject:	Re: ГМТД
Sneg.EXE wrote: Иван Николаевич, да Вы, батенька, эстет ... По теме. У Чувурина (возможно не только) описано свойство ГМТД взрываться от капли концентрированной серной кислоты или брома. Насчет последнего я не проверял, но серная кислота взрыва не вызывала. Казусы или ляпсусы? Чувурин много что писал, но, видимо, мало что из этого проверял.

Author:	Моня Квасов [ 01 Dec 2011 06:07 ]
Post subject:	Re: ГМТД
Vladimir wrote: Не вдаваясь в подробности, Кибальчич & Co были последними, кто самостоятельно изготавливал ВВ для этих целей. Современные террористы пользуются новейшими веществами и устройствами промышленного изготовления. Террористами ведь называют не только компетентно организованную группу, профессионально законспирированную и на хорошем финансировании. К ним тоже причисляют самостийных отморозков на убийственном пути, вроде этого: http://ru.wikipedia.org/?oldid=39633294 Quote: Брейвик создал предприятие по выращиванию овощей «Breivik Geofarm» для приобретения удобрений, из которых потом изготовил взрывчатку… …Установлено, что Брейвик организовал теракт возле комплекса правительственных зданий на улице Grubbegata в Осло при помощи начинённой взрывчаткой припаркованного арендованного микроавтобуса «Фольксваген». При парковке Брейвик был одет в форму полицейского, чем и усыпил бдительность охраны. В качестве одного из компонентов взрывчатки использовалось сельскохозяйственное удобрение — аммиачная селитра в количестве 500 кг. Ранее, Брейвик купил его в количестве 6000 кг, однако, это не вызвало подозрения у полиции, так как Брейвик владел компанией по выращиванию овощей. Большие разрушения, вызванные этим зарядом, были обусловлены скученностью зданий. Вследствие этого взрывная волна «гуляла» внутри закрытого пространства, приводя к максимальным повреждениям. Pitman wrote: Моня Квасов wrote: У меня перекись ацетона сдетонировала в мокром виде! Влажную пасту, где-то с пол чайной ложки, я выложил на жестянку и поджог. Она загорелось и, примерно через секунду рванула. В жестянке осталась очень аккуратная вмятина («штамповка взрывом» ). Я тогда думал, что влажная перекись сгорит медленнее сухой, совсем не ожидал взрывного эффекта и от этого ёкнул. Не учли каталитическое влияние металлов. Что за жестянка, небось оцинкованная или луженая оловом? Она самая!

Author:	Volodymyr [ 20 Dec 2011 19:41 ]
Post subject:	Re: Перекись ацетона
Спасибо. Приятно, что тема возвращается в нормальное химическое русло: уже устал "любителей Родины" отсюда вычищать.

Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/

Перекись ацетона, ГМТД (и др. перекиси) http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=237	Page 6 of 18

Author:	Nil admirari [ 20 Dec 2011 20:29 ]
Post subject:	Re: Перекись ацетона
Спапсибо за фото Romario! Очень интересно. Так вот оно какое лицо дьявола...

Author:	Pitman [ 23 Jan 2012 03:43 ]
Post subject:	Перекиси
Триметиленгидразина перекись: Attachment: c3eb2f2fd816.gif [ 13.02 KiB \| Viewed 12649 times ] 52 г гидразин сульфата растворяют при нагревании в 1,5 л 3%-го раствора Н₂О₂. К нагретому до 40-50°С раствору прибавляют смесь 200см³ формалина и 1 л 3%-го раствора перекиси водорода. Почти сразу же начинается выделение кристаллической перекиси. По истечении получаса выделившуюся перекись отфильтровывают, промывают водой, спиртом и эфиром и сушат в эксикаторе над фосфорным ангидридом. Выход 24,3 г. На следующий день из маточного раствора выделяется еще 4,7 г. Таким образом, общий выход равен 29 г, или 71% от взятого в реакцию гидразина. Методика взята из Губен И. Методы органической химии, том 3 вып. 3 стр.49 Соображения по этому синтезу: Имеет ли смысл поменять формальдегид на уротропин? При гидролизе уротропина выделившийся аммиак будет связывать серную кислоту, может это повысит выход конечного продукта. Получится ли по такому сценарию из сернокислого гидроксиламина через образование формальдоксима следующее соединение. Attachment: 569337163798.gif [ 3.07 KiB \| Viewed 12649 times ]

Author:	DVP [ 25 Jan 2012 00:09 ]
Post subject:	Re: Перекись ацетона
С такими соединениями, как киса лучше не связываться,, особенно новичкам, ну если уж сильно захотелось, то надо знать ее свойства. Во первых, катализатором взрыва является свинец и соединения свинца . Раньше в типографскую краску попадал свинец (с типографского сплава), то возможен самопроизвольный взрыв кисы, если она будет находиться в пакете бумаги, например страница с книги. Во вторых, киса сильно летуча, и находясь в пузырьке она может выкристаллизоваться на границе крышки и стекла, и вполне реален взрыв при попытке открыть такой пузырек, особенно если пузырек с резьбой.

Author:	Моня Квасов [ 25 Jan 2012 00:14 ]
Post subject:	Re: Перекись ацетона
А если её хранить залитой водой в герметичной таре?

Author:	Volodymyr [ 25 Jan 2012 00:43 ]
Post subject:	Re: Перекись ацетона
Моня Квасов wrote: А если её хранить залитой водой в герметичной таре? Летучесть никто не отменял. Испариться и конденсируется где-то на шлифе или на витке резьбы. Если вещество получили, нужно или использовать для экспериментов, или уничтожить.

Author:	DVP [ 25 Jan 2012 00:54 ]
Post subject:	Re: Пероксид ацетона
Vladimir wrote: Брать столько ацетона - рисковать жизнью без всяких на то причин. Кроме того, изготовление сотен грамм ВВ - прямое нарушение УК, которое никакими экспериментами не оправдаешь. . Позвольте с Вами не согласиться, в УК, во всяком случае Украины не регламентировано количество, сам факт изготовления, даже нескольких грамм - статья. Quote: Стаття 263. Незаконне поводження зі зброєю, бойовими припасами або вибуховими речовинами 1. Носіння, зберігання, придбання, виготовлення, ремонт, передача чи збут вогнепальної зброї (крім гладкоствольної мисливської), бойових припасів, вибухових речовин або вибухових пристроїв без передбаченого законом дозволу - караються позбавленням волі на строк від двох до п'яти років.

Author:	Volodymyr [ 25 Jan 2012 02:44 ]
Post subject:	Re: Перекись ацетона
Практически любой химический эксперимент, даже самый безобидный можно подвести под статью. К слову сказать, получение и взрыв перекиси ацетона описан в практикуме Г. Рупе Лекционные опыты по органической химии viewtopic.php?f=15&t=35&p=1700#p1700 как лекционная демонстрация для университетов. Книга официально рекомендована в качестве учебного пособия. Кроме УК есть этика химиков. Одно дело, если человек получил несколько грамм (а лучше - менее грамма) для химических экспериментов, другое дело, когда он пишет рецепт получения килограммовых количеств. Абсолютно очевидно, что писать подобные вещи могут исключительно пижоны и провокаторы.

Author:	DVP [ 25 Jan 2012 03:07 ]
Post subject:	Re: Перекись ацетона
Vladimir wrote: Практически любой химический эксперимент, даже самый безобидный можно подвести под статью. К слову сказать, получение и взрыв перекиси ацетона описан в практикуме Г. Рупе Лекционные опыты по органической химии viewtopic.php?f=15&t=35&p=1700#p1700 как лекционная демонстрация для университетов. Книга официально рекомендована в качестве учебного пособия. Кроме УК есть этика химиков. Одно дело, если человек получил несколько грамм (а лучше - менее грамма) для химических экспериментов, другое дело, когда он пишет рецепт получения килограммовых количеств. Абсолютно очевидно, что писать подобные вещи могут исключительно пижоны и провокаторы. К примеру, когда я учился у нас была лабораторная работа : получение пикриновой кислоты. И работа химика, это одно, другое дело, собрались ребята, один сделал кису, другой принес аммиачную селитру, просто побаловаться. На даче, за сараем решили стрельнуть, а у милиции есть такое понятие, как план, показатели. И такие дела обычно кончаются условно, но штрафные санкции – сумасшедшие, якобы на экспертизу. (тысяч 5- 10 гривн). Правда, появляется судимость, а это закрыта дорога для некоторых профессий, банк, охрана, гос служащих (ну мож кроме некоторых). Я описал реальный случай, вот с единого реестра судебных решений. Там ребятам присудили по 3 года (условно-) и по 5 тысяч, за что, я описал. У нас кстати, в 10 раз больше заключенных на1000 чел, чем в странах Европы, а все показатели.. http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/12064505

Author:	Volodymyr [ 25 Jan 2012 03:17 ]
Post subject:	Re: Перекись ацетона
Офтоп За точность цифр не ручаюсь, но у нас сидел примерно каждый четвертый-каждый пятый, а в некоторых областях (Донецк, Луганск, возможно - Закарпатье) - каждый третий, включая женьшин

Author:	Моня Квасов [ 25 Jan 2012 12:38 ]
Post subject:	Re: Перекись ацетона
Есть список взрывчатых веществ, подпадающий под действие закона, наподобие списка наркотических веществ и их прекурсоров? Потому как удобрение аммиачная селитра — тоже взрывчатое вещество.

Author:	Nil admirari [ 25 Jan 2012 13:02 ]
Post subject:	Re: Перекись ацетона
Ну так и перекись (например бензоила) можно покупать как инициатор полимеризации... А морфий покупать как обезболивающее... Все зависит от мотивации конкретного человека. За 1 г не пластифицированной перекиси для опытов в аудитории вам ничего не будет.

Author:	DVP [ 25 Jan 2012 21:55 ]
Post subject:	Re: Перекись ацетона
Vladimir wrote: Закон что дышло - как повернул так и вышло - а "повернуть" его могут так, что мало не покажется. Это из за нашей юридической безграмотности. А законы работают, но надо напрячься. И не надо самонадеянности, нужен хороший адвокат. Иногда, стоит подключить СМИ, так все будет по закону, проверено, действует, правда это на районном уровне. В Киеве такое может не пройти. И еще, при любом нарушении судьей закона нужно писать жалобу: в ВККСУ (Высшая квалификационная комисия судей Украины): Вища кваліфікаційна комісія суддів України знаходиться за адресою: 01032, м. Київ, вул. Жилянська, 120 А. Голова Комісії - Самсін Ігор Леонович Cекретар Комісії - Марцинкевич Анатолій Миколайович Запити на отримання публічної інформації електронною поштою до Вищої кваліфікаційної комісії суддів України можна надіслати за адресою: public_info@vkksu.gov.ua Контактний телефон: (044)581-8531 Судье, по итогам рассмотрения Вашего заявления, может быть наложено ВККСУ дисциплинарное взыскание. При наличии 4 взысканий судья отстраняется с должности. Только наши Украинцы боятся это делать. Я считаю, не надо бояться, иначе жертвами произвола судей будут наши дети.

Page 6 of 18	All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Author:	DVP [ 25 Jan 2012 12:57 ]
Post subject:	Re: Перекись ацетона
Тут такое дело, если приобретается вещество, например аммиачная селитра, как удобрение, то оно как взрывчатка не идет, так же и прекурсоры, наступает наказание в случае, если они предназначались для изготовления наркотиков, Quote: Стаття 311. Незаконне виробництво, виготовлення, придбання, зберігання, перевезення чи пересилання прекурсорів 1. Незаконне виробництво, виготовлення, придбання, зберігання, перевезення чи пересилання прекурсорів з метою їх використання для виробництва або виготовлення наркотичних засобів чи психотропних речовин - караються штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до трьох років.

Author:	Volodymyr [ 25 Jan 2012 14:50 ]
Post subject:	Re: Перекись ацетона
Закон что дышло - как повернул так и вышло - а "повернуть" его могут так, что мало не покажется.