Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Азиды, Азидоводородная кислота
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=4114		 Page 2 of 10
Author:  Alex Andr [ 17 Nov 2012 23:18 ]
Post subject:  Re: Азиды. Азидоводород.
Иван Николаевич wrote:
Alex Andr wrote:
Собираюсь получить азидоводород в довольно чистом виде. Методика такова: Получаем азидоводород обменной реакцией 3NaN3 + H3PO4 = Na3PO4 + 3HN3, т.к азидоводород летуч и не разлагается при нагревании мы можем перегнать его в колбу - приемник с водой через хорошо охлаждаемую трубку (холодильников и т.п оборудования нету ). НО!!! с азидоводородом шутки плохи, ведь перегонять эту кислоту дело очень и очень опасное, мы имеем дело с стеклянной посудой, а скорость детонации азидоводорода поболее, чем у любого азида ~ 8000 м/с. Т.е получить ее можно лишь загрязненной Na3PO4, либо сильно рискнуть и пропробовать ее перегнать?

Алекс, Алекс... Опять изобретаем велосипед, так что предупреждение! :av: Всё уже сделали до Вас, зачем гадать? Почитайте для ознакомления однотомник Брауэра:
Attachment:
Брауэр Неорг синтезы_236.gif

Attachment:
Брауэр Неорг синтезы_237.gif

Attachment:
2012-11-17_195428.gif

Alex Andr wrote:
Вообще он мне нужен для некоторых опытов с детонацией жидкостей и получения некоторых азидов щелочноземельных металлов.

Если уж есть желание экспериментировать с детонацией жидкостей, есть гораздо более безопасный нг.
Металлы (барий и стронций), как уже говорилось, получаются в виде пирофорных порошков, сплавить их в компактный кусок не удастся (так мне кажется).

Они мне интересны как раз в виде тех самых порошков. Велосипед приходится изобретать, т.к никаких методик я не находил еще, да и к тому же перегонка осуществима лишь в специальных лабораторных условиях.
Author:  Иван Николаевич [ 17 Nov 2012 23:42 ]
Post subject:  Re: Азиды неорганические.
Ситтиг пишет, что хлорид стронция можно восстановить натрием. Видимо, получится сплав, как и в случае кальция.
Attachment:
Ситтиг М. Натрий, его производство, свойства и применение_225.gif
Ситтиг М. Натрий, его производство, свойства и применение_225.gif [ 310.43 KiB | Viewed 16268 times ]
Author:  Alex Andr [ 30 Dec 2012 00:27 ]
Post subject:  Re: Азиды, Азидоводородная кислота
Есть видео, где я получил натрий шариками разложением его азида. Можно ли подобным способом получить цезий, или же рубидий? ( инертную атмосферу будет создавать азот, который выделится в ходе реакции.) пробирку я слабо закрываю стекловатой, после разложения - пробкой, чтобы туда не попал кислород
Author:  Volodymyr [ 30 Dec 2012 04:54 ]
Post subject:  Re: Азиды, Азидоводородная кислота
Да - можно, только в отличие от натрия рубидий и цезий быстро загораются на воздухе.
Author:  Alex Andr [ 30 Dec 2012 18:33 ]
Post subject:  Re: Азиды, Азидоводородная кислота
Vladimir wrote:
Да - можно, только в отличие от натрия рубидий и цезий быстро загораются на воздухе.

По окончании реакции, после того, как до минусовой температуры охлаждаю емкость, можно залить просто напросто керосином обезвоженным. Далее "отшкрябать" металл от стенок пробирки и все - СЩАСТЬЕ есть! заказал фторид цезия 100 гр. Подвезут через месяц, вот тогда попытаюсь перевести его каким - нибудь образом в азид и получить уже металл. цезий. Видео выложу.
Author:  Alex Andr [ 31 Dec 2012 21:06 ]
Post subject:  Re: Азиды, Азидоводородная кислота
Пока не поступил фторид цезия, я решил попробовать получить мелкодисперсный порошок бария. Т.к реакцию обмена с выделением азида бария из раствора будет провести довольно сложно, то что если смешать азид натрия и хлорид бария, а затем нагреть? вроде бы азид натрия сначала плавится, а при плавлении происходит его диссоциация на ионы, соответственно реакция обмена вполне может произойти, но есть ли вероятность, что хлорид бария прореагирует с расплавом азида натрия?? Щас я пока что описал теоретическую часть, на практике же думаю мало что выйдет.
Author:  Иван Николаевич [ 31 Dec 2012 21:40 ]
Post subject:  Re: Азиды, Азидоводородная кислота
Интересный материал по азидам можно почитать в Багале. К примеру:
Attachment:
Багал Химия и технология инициирующих ВВ_080.djvu [38.74 KiB]
Downloaded 711 times
Author:  Alex Andr [ 31 Dec 2012 21:45 ]
Post subject:  Re: Азиды, Азидоводородная кислота
Иван Николаевич wrote:
Интересный материал по азидам можно почитать в Багале. К примеру:
Attachment:
Багал Химия и технология инициирующих ВВ_080.djvu

спасибо огромное :)
Author:  Иван Николаевич [ 31 Dec 2012 22:00 ]
Post subject:  Re: Азиды, Азидоводородная кислота
Да не за что, там целая глава. А дорого обошёлся фторид цезия?
Author:  Alex Andr [ 31 Dec 2012 22:38 ]
Post subject:  Re: Азиды, Азидоводородная кислота
Иван Николаевич wrote:
Да не за что, там целая глава. А дорого обошёлся фторид цезия?

всего лишь 200 руб. Странная цена, не правда ли? покупаю его у одного человека, который реактивы эти почтой и поставляет. Красный фосфор около 100 гр я заказал по цене 1000 руб, придет через 8 дней примерно, надеюсь не обманет.
Author:  kafer96 [ 01 Jan 2013 00:49 ]
Post subject:  Re: Азиды, Азидоводородная кислота
Alex Andr wrote:
Иван Николаевич wrote:
Да не за что, там целая глава. А дорого обошёлся фторид цезия?

всего лишь 200 руб. Странная цена, не правда ли? покупаю его у одного человека, который реактивы эти почтой и поставляет. Красный фосфор около 100 гр я заказал по цене 1000 руб, придет через 8 дней примерно, надеюсь не обманет.

Блин, что же это за идиотизм (в смысле не ваш поступок а ситуация в целом)! Фосфор по сути копейки стоит. Почему же за него такие деньги требуют?
Author:  Alex Andr [ 01 Jan 2013 01:08 ]
Post subject:  Re: Азиды, Азидоводородная кислота
kafer96 wrote:
Alex Andr wrote:
Иван Николаевич wrote:
Да не за что, там целая глава. А дорого обошёлся фторид цезия?

всего лишь 200 руб. Странная цена, не правда ли? покупаю его у одного человека, который реактивы эти почтой и поставляет. Красный фосфор около 100 гр я заказал по цене 1000 руб, придет через 8 дней примерно, надеюсь не обманет.

Блин, что же это за идиотизм (в смысле не ваш поступок а ситуация в целом)! Фосфор по сути копейки стоит. Почему же за него такие деньги требуют?

Мне повезло, что я его вообще найти смог! да, я знаю, эти 100 гр в русхиме мне бы в 300 руб обошлись. Но дело в том, что фосфор хоть уже давно не прекурсор, но продавать его никто не хочет, т.к я оторван от России ( в Калининграде живу ), то сюда его никто не поставляет ( 2 границы ). Остальные так вообще эти 100 гр будут по 2000 руб. продавать и по 3000, вплоть до 5 тыс. неоднократно видел.
Author:  Trel [ 01 Jan 2013 01:25 ]
Post subject:  Re: Азиды, Азидоводородная кислота
Если вы живете в Калининграде, то может быть дешевле было бы купить фосфор в Германии?
Author:  Alex Andr [ 01 Jan 2013 01:33 ]
Post subject:  Re: Азиды, Азидоводородная кислота
Trel wrote:
Если вы живете в Калининграде, то может быть дешевле было бы купить фосфор в Германии?

Может быть, может быть. Щас гляну, по какой цене он там. Не подумал, конечно можно было бы еще из Польши, или Литвы заказать. Но найти сложно очень.
Author:  Alex Andr [ 01 Jan 2013 02:27 ]
Post subject:  Re: Азиды, Азидоводородная кислота
Подсчитал, сколько в тротиловом эквиваленте будет равен взрыв 10 гр. азида свинца, оказалось 3 гр. с копейками. В чем я ошибся?
Данные для расчетов брал из википедии
Author:  Volodymyr [ 01 Jan 2013 03:32 ]
Post subject:  Re: Азиды, Азидоводородная кислота
Не совсем понятно, что (и как) вы рассчитывали.
Author:  Upsidesium [ 01 Jan 2013 05:13 ]
Post subject:  Re: Азиды, Азидоводородная кислота
Vladimir wrote:
Не совсем понятно, что (и как) вы рассчитывали.

Скорее всего был расчитан тепловой эффект и на основании чего был сделан вывод о ТЭ азида.
Однако там сложные расчеты причем эта задача междисциплинарная. Кроме химии, там достаточно сложная (богатая математикой) физика.
Author:  Alex Andr [ 01 Jan 2013 17:59 ]
Post subject:  Re: Азиды, Азидоводородная кислота
Upsidesium wrote:
Vladimir wrote:
Не совсем понятно, что (и как) вы рассчитывали.

Скорее всего был расчитан тепловой эффект и на основании чего был сделан вывод о ТЭ азида.
Однако там сложные расчеты причем эта задача междисциплинарная. Кроме химии, там достаточно сложная (богатая математикой) физика.

Да, именно теплоту взрыва. Значит не правильно, так ведь? брал я из примера расчета ТЭ ядерного взрыва. Общий расчет дал 10 гр = 3.6гр в ТЭ
Author:  O'Bu [ 01 Jan 2013 19:36 ]
Post subject:  Re: Азиды, Азидоводородная кислота
Upsidesium wrote:
Vladimir wrote:
Не совсем понятно, что (и как) вы рассчитывали.

Скорее всего был расчитан тепловой эффект и на основании чего был сделан вывод о ТЭ азида.
Однако там сложные расчеты причем эта задача междисциплинарная. Кроме химии, там достаточно сложная (богатая математикой) физика.
Сложные расчеты - для (термо)ядрёна батона.
Энергия взрыва ТНТ - "магическая" килокалория на грамм - вся, с точностью до дефекта массы, изначально тепловая, потом превращается в энергию ударной волны, и вполне себе прямо измеряется в бомбовом калориметре.
Энергия ядерного взрыва - энергия деления тяжелых ядер (прямо в момент взрыва не измеряемая, хотя и известная по более "тихим" опытам), превращающаяся затем в виды энергии: тепловая/ударной волны + световая + проникающая радиация + ЭМИ + пятым поражающим фактором, наверное, можно пренебречь - находится суммированием результатов сложных косвенных физических расчетов.
Взрыв азида - куда ближе к взрыву ТНТ. Более других источников энергии, чем разрыв одних химсвязей (непрочных) и образование других (более прочных), там нет, выделяется разница энергий, "на эти 2% и живем" ;) .
Author:  O'Bu [ 01 Jan 2013 19:47 ]
Post subject:  Re: Азиды, Азидоводородная кислота
Alex Andr wrote:
Да, именно теплоту взрыва. Значит не правильно, так ведь? брал я из примера расчета ТЭ ядерного взрыва. Общий расчет дал 10 гр = 3.6гр в ТЭ
Выкладывайте и пример, и Ваш расчет - будем посмотреть.

Для ядерного взрыва - явно очень приблизительный расчет школьного уровня. Да, мы знаем, сколько энергии выделяется при делении одного ядра урана, но не знаем, сколько ядер в момент взрыва расщепилось, а сколько улетело так, сколько энергии выделилось во вторичных ядерных реакциях и т.п.

Так что, может быть, ошибки у Вас и нет, просто результат вызвал недоумение из-за путаницы "теплого с мягким". Если азид более "теплое" (чувствительное) ВВ, чем ТНТ, то это еще ничего не говорит об их сравнительной "мягкости" (энергии взрыва).
Page 2 of 10 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/