Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Перекись ацетона, ГМТД (и др. перекиси)
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=237		 Page 11 of 18
Author:  SKLYANKA [ 27 Jun 2012 19:45 ]
Post subject:  Re: Перекись ацетона
Vladimir wrote:
Ацетон смешивается с водой в любых соотношениях. Если примесей не очень много, при добавлении воды они не уйдут в отдельную фазу.

я имел ввиду не смешивающиеся с водой жидкости. Я брал как-то ацетон и просто добавил туда воды - смесь расслоилась.
Author:  Volodymyr [ 27 Jun 2012 21:12 ]
Post subject:  Re: Перекись ацетона
Судя по всему, это какие-то углеводороды - большая часть ацетона останется в органической фазе. Вообще чистить такое - себе дороже: не факт, что в этой смеси вообще есть ацетон.
Author:  SKLYANKA [ 27 Jun 2012 21:14 ]
Post subject:  Re: Перекись ацетона
Vladimir wrote:
Судя по всему, это какие-то углеводороды - большая часть ацетона останется в органической фазе. Вообще чистить такое - себе дороже: не факт, что в этой смеси вообще есть ацетон.

да, это так. возможно там сложные эфиры есть. Запах ацетона присутствует.
Author:  amirkai [ 27 Jun 2012 21:23 ]
Post subject:  Re: Перекись ацетона
Vladimir wrote:
amirkai wrote:
Ацетон почти в каждом хозмаге продается, только степень отчистки оставляет желать лучшего.
Недавно попадался ацетон, очень хорошей чистоты, так же из хозмага.

И как вы проверяли чистоту ацетона?

При испарении ничего не остаётся, белого маслянистого остатка нет как в случае технического продукта.
Значит- приемлемо чист, если нужна большая чистота, то нужна дополнительная отчистка.
Author:  SKLYANKA [ 27 Jun 2012 21:29 ]
Post subject:  Re: Перекись ацетона
amirkai wrote:
Vladimir wrote:
amirkai wrote:
Ацетон почти в каждом хозмаге продается, только степень отчистки оставляет желать лучшего.
Недавно попадался ацетон, очень хорошей чистоты, так же из хозмага.

И как вы проверяли чистоту ацетона?

При испарении ничего не остаётся, белого маслянистого остатка нет как в случае технического продукта.
Значит- приемлемо чист, если нужна большая чистота, то нужна дополнительная отчистка.

а можно этикетку продукта сфотать? Просто производителей много и не знаешь какой выбрать. Я один раз напоролся на такую бурду, что ее Т.кип была около 300 С
Author:  Ishloo [ 27 Jun 2012 23:48 ]
Post subject:  Re: Перекись ацетона
Перечитал всю тему и еще ряд статей тут же. Как-то страшновато стало делать это руками.

При этом возник следующий вопрос: можно ли использовать вместо раствора перекиси гидроперит? Мочевина не повлияет на реакцию?

И еще, можно ли использовать раствор гидроперита (думаю, нужные пропорции рассчитать не очень сложно, чтобы 10% раствор перекиси получить) вместо просто перекиси в этом рецепте (у вас в статье):

Quote:
Триперекись ацетона:

Синтез. Смесь ацетона с 10%-ной перекисью водорода оставляют при комнатной температуре на несколько дней. Перекись выделяется в твердом виде.


При этом, опять-таки, возникает вопрос: будут ли на стенках сосуда оседать кристаллы ТА пока смесь будет стоять эти несколько дней?

:ah:
Author:  Volodymyr [ 28 Jun 2012 01:07 ]
Post subject:  Re: Перекись ацетона
Гидроперит должен подойти.
Держать смесь несколько дней я бы очень не рекомендовал - перекись ацетона выпадает буквально за несколько минут http://chemistry-chemists.com/N3_2011/P ... -P4-1.html (в разделе статьи, на который вы ссылаетесь приведены цитаты из разных книг, но не всегда им стоит следовать).
Author:  Ishloo [ 28 Jun 2012 01:38 ]
Post subject:  Re: Перекись ацетона
Vladimir wrote:
Держать смесь несколько дней я бы очень не рекомендовал - перекись ацетона выпадает буквально за несколько минут


Даже без добавления соляной кислоты?

А вот насчет приведенного в книге Г. Рупе метода... Какой раствор кислоты надо брать? Она, как я понимаю, нужна только для создания кислой среды? При каких кислотах и/или концентрациях будет получаться ДА (если я не ошибаюсь, ДА еще более непредсказуемая) ?
Author:  Volodymyr [ 28 Jun 2012 02:19 ]
Post subject:  Re: Перекись ацетона
Ishloo wrote:
Vladimir wrote:
Держать смесь несколько дней я бы очень не рекомендовал - перекись ацетона выпадает буквально за несколько минут


Даже без добавления соляной кислоты?

А вот насчет приведенного в книге Г. Рупе метода... Какой раствор кислоты надо брать? Она, как я понимаю, нужна только для создания кислой среды? При каких кислотах и/или концентрациях будет получаться ДА (если я не ошибаюсь, ДА еще более непредсказуемая) ?

Без добавления - нет, но без прибавления кислоты в момент сливания практически никогда не делают. Если концентрация солянки не указана - берут концентрированный раствор (я делал так).

Диперекись частично может получиться в случае серной кислоты.
Author:  Ishloo [ 29 Jun 2012 00:05 ]
Post subject:  Re: Перекись ацетона
Vladimir wrote:

Диперекись частично может получиться в случае серной кислоты.


А если использовать, например, лимонную? И, кстати, ацетон, как я понял, в Украине сейчас фиг достанешь. Никогда с этим не сталкивался. Было неприятно, когда я в хозмаге его спросил. Смерили взглядом словно я отброс какой-то. :(

Так что ТА пока сделать у меня не получится.

в связи с этим вопрос: а где вообще в Киеве можно реактивы/посуду купить? Обойдусь как-нибудь без прекурсоров, ну а все остальное где? :confused:
Author:  Volodymyr [ 29 Jun 2012 00:27 ]
Post subject:  Re: Перекись ацетона
Ацетон я не видел в продаже более 5 лет (Киев). Насчет лимонной кислоты - не знаю: писали, что вроде бы да, но можно ли этому верить?
Единственное место, где можно купить за наличку в Киеве - Укрреахим (район метро Черниговская), но ассортимент реактивов у них убогий, посуда плохая, плюс к тому там часто вертятся гэбисты, высматривая кто что покупает.

Можно также купить по безналу (квитанция банка) в разных фирмах - Макрохим, Химлаборреактив, Манкор (последнее - хорошая, но дорогая посуда), только при оплате вы светите свои личные данные.
Author:  Ishloo [ 29 Jun 2012 03:01 ]
Post subject:  Re: Перекись ацетона
Ясно. А вот какие бы вы посоветовали эффектные, не сложные опыты, которые можно было бы провести дома? Не покупая/не доставая какие-то нелегальные или полулегальные реактивы?

Нужную хим.посуду я приобрету, место, где все обустроить, дома есть. А то я, вообще говоря, хотел получить вспышку пламени на ладони, но, судя по всему, ничего не выйдет.
Author:  Моня Квасов [ 29 Jun 2012 05:33 ]
Post subject:  Re: Перекись ацетона
С перекисью ацетона — лучше никакие. Был у меня случай: viewtopic.php?p=36392#p36392
Author:  Volodymyr [ 29 Jun 2012 12:05 ]
Post subject:  Re: Перекись ацетона
Вспышка на ладони - пена с водородом, метаном или пропан-бутановой смесью: просто и сравнительно безопасно (а кроме того не требует труднодоступных реактивов).

P.S. Пусть еще природный газ "прекурсором" сделают.
Author:  Ishloo [ 29 Jun 2012 18:10 ]
Post subject:  Re: Перекись ацетона
И как получить эту пену? Водород я, в принципе могу дома, получить - выпрямитель есть.
Author:  Volodymyr [ 29 Jun 2012 20:42 ]
Post subject:  Re: Перекись ацетона
Ishloo wrote:
И как получить эту пену? Водород я, в принципе могу дома, получить - выпрямитель есть.

http://chemistry-chemists.com/N1_2012/U ... -U9-4.html
http://chemistry-chemists.com/Video6.html
Author:  antabu [ 29 Jun 2012 21:34 ]
Post subject:  Re: Перекись ацетона
Нитровата на ладони безопаснее перекиси ацетона. Но для её получения требуется концентрированная серная.
Author:  Моня Квасов [ 30 Jun 2012 00:52 ]
Post subject:  Re: Перекись ацетона
Ishloo wrote:
И как получить эту пену? Водород я, в принципе могу дома, получить - выпрямитель есть.

Посмотрите обсуждение здесь: viewtopic.php?p=36768#p36768
Author:  Ishloo [ 12 Jul 2012 02:35 ]
Post subject:  Re: Перекись ацетона
Вот. Подсохнет вещество - сделаю на ладони (хотя и стремно), а то сейчас оно еще влажное и я скорее самой зажигалкой обожгусь)

Attachments:
Безымянный1.jpg
Безымянный1.jpg [ 72.44 KiB | Viewed 15135 times ]
Author:  Ishloo [ 12 Jul 2012 02:38 ]
Post subject:  Re: Перекись ацетона
Кстати, читал на форуме разные темы и кроме пироксилина еще попал на выпаривание серной кислоты. Насколько эффективно использование сконцентрированной таким образом кислоты для получения нитроваты?
Page 11 of 18 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/