Хлораты (бертолетова соль - хлорат калия и др.)

Volodymyr · **Posted:** 03 Dec 2011 01:01

Да какое уж тут "фэйр-плэй" (честная игра): жизнь только одна, а хочется многое.

Trel · **Joined:** 15 Mar 2011 16:29 **Posts:** 4837

Долго мучался с получением бертолетовой соли, получил всего несколько (4-5) граммов соли. Первым испытал запал Кибальчича, и вот он-закон Мерфи-капля серной к-ты сорвалась со стеклянной палочки и упала на кучку "серы" со спичек. И она вспыхнула! Обидно

, столько мучался а вот он-простой способ.

P.S. А что если оформить это как статью для журнала? Наверняка "волшебную" реакцию самовоспламенения смеси бертолетки и сахара хотели увидеть многие, но KClO3 редкий реактив, а спички есть у каждого.

Volodymyr · **Posted:** 07 Dec 2011 01:48

Trel wrote:

Долго мучался с получением бертолетовой соли, получил всего несколько (4-5) граммов соли. Первым испытал запал Кибальчича, и вот он-закон Мерфи-капля серной к-ты сорвалась со стеклянной палочки и упала на кучку "серы" со спичек. И она вспыхнула! Обидно

, столько мучался а вот он-простой способ.

P.S. А что если оформить это как статью для журнала? Наверняка "волшебную" реакцию самовоспламенения смеси бертолетки и сахара хотели увидеть многие, но KClO3 редкий реактив, а спички есть у каждого.

Для начала попробуйте это заснять как следует. Я не уверен, что эффект будет воспроизводиться.

Насчет материалов, прежде всего интересно получение хлората (желательно с фотографиями и видео, но в крайнем случае сойдет и без них).

Trel · **Joined:** 15 Mar 2011 16:29 **Posts:** 4837

Хлорат получал выпариванием "Белизны" а затем обменной реакцией с хлористым калием. Выходы просто микроскопические, реакция идёт медленно и грустно. Продолжаю поиск оптимального рецепта (есть мысль попробовать с хлорной известью). Если получится тогда попытаюсь последовательно сфотографировать и выложить. А воспламенение спичечной серы завтра сниму и выложу. Вообще реакция весьма похожа-и щелчки в начале, и мгновенная вспышка затем.

Sneg.EXE · **Joined:** 25 Nov 2011 00:26 **Posts:** 264

Со спичками все работает хорошо, это тоже, своего рода, классика. Только спички нужны качественные и сухие.
Головка спички окунается в 98% серную кислоту, затем спичку сразу же извлекают и держа головкой вниз под углом около 45 градусов осторожно прокручивают между пальцами туда-сюда (для равномерного распределения капли кислоты). Через небольшой промежуток времени, слышится потрескивание и запах окиси хлора (наблюдаются пузырьки), ощущается вибрация и наконец происходит воспламенение головки.

Моня Квасов · **Posted:** 07 Dec 2011 06:32

Я перед упариванием «белизны» понижал пэ-аш её примерно до нейтрального фосфорной кислотой (опциально — уксусной). Образовывались хлопья и муть, видимо раствор гипохлорита был стабилизирован силикатом натрия.
Во время варки воняло, но терпимо ... После упаривания охлаждал в холодильнике до ° ниже нуля и после этого осаждал хлорат.
Да, «белизна» должна быть самый свежак, поэтому обращать внимание на дату изготовления нужно обязательно.

Sneg.EXE · **Joined:** 25 Nov 2011 00:26 **Posts:** 264

Вообще хлористый калий для обменной реакции выгоднее внести еще на стадии кипячения - упаривания. Гораздо легче растворить. А осаждать хлорат - да, при пониженной температуре.

Trel · **Joined:** 15 Mar 2011 16:29 **Posts:** 4837

Trel wrote:

А воспламенение спичечной серы завтра сниму и выложу.

И так выкладываю:

Trel · **Joined:** 15 Mar 2011 16:29 **Posts:** 4837

Так что, как видео? Может ли являться сера со спичек аналогом запала Кибальчича?

Volodymyr · **Posted:** 07 Dec 2011 19:22

Освещение слабое, гамма цветов сбита в сторону голубого, но главное, что эффект на лицо.

Trel wrote:

Может ли являться сера со спичек аналогом запала Кибальчича?

Для применения по прямому назначению надежность низкая.

Иван Николаевич · **Joined:** 09 Sep 2010 19:23 **Posts:** 6154

ЕМНИП свойства суррогатного запала Кибальчича улучшаются, если прибавить к порошку спичечной "серы" сахарной пудры (точное количество надо подбирать практически) и хорошо размешать.
Настоящая смесь мгновенно вспыхивает от малейших следов конц. серной кислоты. Правильная пропорция приведена в Брокгаузе- 2,86 ч. бертолетки к 1 ч. сахара. Но для демонстрационного эксперимента, разумеется, допускаются вариации.

Trel · **Joined:** 15 Mar 2011 16:29 **Posts:** 4837

Моня Квасов wrote:

Я перед упариванием «белизны» понижал пэ-аш её примерно до нейтрального фосфорной кислотой (опциально — уксусной). Образовывались хлопья и муть, видимо раствор гипохлорита был стабилизирован силикатом натрия.
Во время варки воняло, но терпимо ... После упаривания охлаждал в холодильнике до ° ниже нуля и после этого осаждал хлорат.
Да, «белизна» должна быть самый свежак, поэтому обращать внимание на дату изготовления нужно обязательно.

А что если нейтрализовывать серной?

Volodymyr · **Posted:** 07 Dec 2011 21:30

Попробовал смочить головку спички концентрированной серной кислотой. Запах хлора (вернее, диоксида хлора) был более чем отчетливый, но спичка не загорелась.

Trel · **Joined:** 15 Mar 2011 16:29 **Posts:** 4837

Vladimir wrote:

Попробовал смочить головку спички концентрированной серной кислотой. Запах хлора (вернее, диоксида хлора) был более чем отчетливый, но спичка не загорелась.

У меня тоже самое.

Trel · **Joined:** 15 Mar 2011 16:29 **Posts:** 4837

Только что пробовал с пистоном. Он

Quote:

мгновенно вспыхивает от малейших следов конц. серной кислоты

Volodymyr · **Posted:** 07 Dec 2011 22:48

Еще бы: фосфор с хлоратом калия и небольшим количеством связующего.

Кстати, засняли бы - может и пригодится.

Trel · **Joined:** 15 Mar 2011 16:29 **Posts:** 4837

Быстро снял на веб-камеру:

Upsidesium · **Posted:** 08 Dec 2011 02:16

Trel wrote:

Быстро снял на веб-камеру:

Смотрю уже пятый раз и... ничего не происходит

Trel · **Joined:** 15 Mar 2011 16:29 **Posts:** 4837

Завтра сниму на нормальную камеру с записью звука.

Моня Квасов · **Posted:** 08 Dec 2011 05:56

Sneg.EXE wrote:

Вообще хлористый калий для обменной реакции выгоднее внести еще на стадии кипячения - упаривания. Гораздо легче растворить. А осаждать хлорат - да, при пониженной температуре.

У меня выпадало довольно много NaCl после упаривания и охлаждения («белизну» солят как вздумается). Без KCl легче убрать этот балласт.

Trel wrote:

А что если нейтрализовывать серной?

Желательно чтобы получился буфер pH, поэтому лучше вводить фосфат, — классика буферных растворов.

Почему варить сильнощелочную «белизну» не есть хорошо, поясняется в монографии Некрасова:

Quote:

Опыт показывает, что окислительная активность гипохлоритов максимальна при таких значениях рН (близких к 7), когда в растворе одновременно имеются соизмеримые концентрации и ионов OCl^—, и молекул HOCl. Вероятно, это связано с равновесием по схеме:
OCl^— + HOCl ↔ OClH + OCl^—.
Хотя оно и должно быть сильно смещено влево, его существование все же обеспечивает постоянную возможность временного возникновения неустойчивых молекул изохлорноватистой кислоты (HClO), структура которых позволяет предполагать наличие у них повышенной тенденции к отщеплению активного атома кислорода.

Хлораты (бертолетова соль - хлорат калия и др.)

Who is online