Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Азиды, Азидоводородная кислота
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=4114
Page 3 of 10

Author:  Upsidesium [ 02 Jan 2013 04:44 ]
Post subject:  Re: Азиды, Азидоводородная кислота

O'Bu wrote:
Энергия взрыва ТНТ - "магическая" килокалория на грамм - вся, с точностью до дефекта массы, изначально тепловая, потом превращается в энергию ударной волны, и вполне себе прямо измеряется в бомбовом калориметре.

То-то и оно, что в калориметре. Т.е. непосредственно из эксперимента. Мощьность определяется не только количеством выделевшегося тепла, но и скоростью его выделения (скорость детонации). И расчет в конечном итоге сведется к вычислению именно скорости детонации, а уже потом можно и к магии прибегнуть.

Author:  Upsidesium [ 02 Jan 2013 04:58 ]
Post subject:  Re: Азиды, Азидоводородная кислота

Alex Andr wrote:
Подсчитал, сколько в тротиловом эквиваленте будет равен взрыв 10 гр. азида свинца, оказалось 3 гр. с копейками. В чем я ошибся?
Данные для расчетов брал из википедии

Если без учета скорости детонации, учитывая только "калорийность", то ТЭ азида свинца будет 0,34.

Author:  O'Bu [ 02 Jan 2013 14:03 ]
Post subject:  Re: Азиды, Азидоводородная кислота

Берем канонiчное определение (БСЭ):
Quote:
Тротиловый эквивалент
масса условного заряда химического взрывчатого вещества (Тринитротолуола), энергия взрывчатого разложения которого равна энергии, выделяемой при данном ядерном взрыве. Т. э. характеризует мощность взрыва ядерного и термоядерного зарядов и вычисляется по формуле:

η = Qя. в./Qтнт

где Qя. в. — энергия, выделяемая при ядерном взрыве, Qтнт — энергия взрыва 1 т тринитротолуола. Измеряется в кт и Мт.

Ну да, кто ж вам в Энциклопедии для чайников всю правдуТМ напишет. ;)

Сравниваются энергии, а не мощности. Только при малых количествах ВВ это сравнение большого смысла не имеет. Вот тут человек в теме объясняет на родном языке:
Quote:
Интересная величина тротиловый эквивалент.
Если взрыв очень мощный, скажем сравнивать тонну тротила и тонну гексогена, то нет особой разницы, с какой скоростью всё это детонировало. Действие взрыва определяется только общей выделившейся энергией. Энергию можно считать в Джоулях, а можно в тротиловых эквивалентах.

энергия взрыва/теплоту взрыва 1 кг тротила=сколько кг тнт нужно было бы взорвать, чтобы так же ахнуло.
либо
=масса нашей взрывчатки * коэффициент эквивалентности.

"К" в таком случае считается очень легко,например:
берём теплоту взрыва тнт 4.2 МДж/кг
и какой-нибудь этиленгликольдинитрат с 6.8 МДж/кг
получается к=6.8/4.2=1.62
Или ТЭН: 5.76/4.2=1.37
Можно даже прикинуть как взорвётся ацетилен, смешавшись с воздухом:
48.4/4.2=11.5

Чудеса начинаются, если взрывать килограммы или граммы.
Гекс в количестве 50 г рвёт как ни в чём ни бывало.Т.е. скачок давления можно считать по формуле выше. А вот 50 г ацетилена потянут разве что на хорошую хлопушку.
Если размеры бомбы небольшие в сравнении с т.н. критическим диаметром детонации, то энергия плавно рассеивается, и давление оказывается меньше ожидаемого. Удельная мощность как бы падает.

Даже если шлёпнуть 50 г тнт, то на 50 г в "тротиловом эквиваленте" они не потянут. Сколько именно получится не знаю, спросите у криминалистов.

Вне конкуренции оказываются инициирующие взр. вещества с крит. диаметром доли мм. В малых количествах они стабильно "держат марку", тогда как мощность тротила устремляется к нулю. При сравнении 1 г литого тола и 1 г кисы, последняя вполне может оказаться в 20 раз сильнее). Просто мощность тнт стала 1/20.

Ещё хуже тнт работают смеси на аммиачной селитре. Попалось в какой-то доисторической книге как испытывали аммонал. Оказалось, что даже при взрыве сотни кг он "раскрывается" только на 90% от максимального значения. И это был аммонал промышленный! в который тнт добавлен.

Бывают ещё приколы. Знаменитый нитроглицерин (а так же нитрогликоль и др. жидкие нитраты) от слабого инициатора детонируют с малой скоростью.
Поэтому пробирка страшно-мощного нитроглицерина, швырнутая об стену, почти неотличима от пробирки с кисой.

Ещё момент, формула Садовского верна для приличных давлений, вызывающих какие-либо разрушения. Ну не интересно было людям считать громкость взрыва в 1 километре от петарды.
Шумность определяется в основном энергией. Взорвали вы кило аммонала-сурогата или тола, на старушек в соседней деревне это подействует одинаково. Равно как и кило хорошего флеша (тот что в петардах), хотя он вообще не детонировал.

Author:  Upsidesium [ 03 Jan 2013 01:24 ]
Post subject:  Re: Азиды, Азидоводородная кислота

Вот и получается парадокс: у фульмината ртути энергия взрыва 1,8 МДж/кг, у азида свинца 1,54 МДж/кг. Но на деле азид в 1,5 раза мощнее фульмината.

Author:  Volodymyr [ 03 Jan 2013 03:30 ]
Post subject:  Re: Азиды, Азидоводородная кислота

Кстати, "пробирка страшно-мощного нитроглицерина, швырнутая об стену" скорее всего просто разобьется.

Author:  kafer96 [ 03 Jan 2013 23:09 ]
Post subject:  Re: Азиды, Азидоводородная кислота

Vladimir wrote:
Кстати, "пробирка страшно-мощного нитроглицерина, швырнутая об стену" скорее всего просто разобьется.

Но все же лучше не пробовать. :)

Author:  Volodymyr [ 04 Jan 2013 02:06 ]
Post subject:  Re: Азиды, Азидоводородная кислота

kafer96 wrote:
Vladimir wrote:
Кстати, "пробирка страшно-мощного нитроглицерина, швырнутая об стену" скорее всего просто разобьется.

Но все же лучше не пробовать. :)

Если делать с надлежащими предосторожностями (щиток на глаза, бросать из-за укрытия) - риск минимален, но самого нитроглицерина жалко: если уж его получать, то желательно использовать более рационально.

Описан случай, когда один "энтузиаст" бросил три пробирки с нитроглицерином об асфальт - эффект нулевой. Если нитроглицерин имеет нейтральную реакцию (хорошо отмыт от кислот), его можно взорвать разве что ударом молотка на наковальне. Если же нитроглицерин кислый, чувствительность его гораздо больше, но это авральная ситуация: такой продукт может взорваться и без посторонней помощи.

P.S. Пошел офтоп - позже перенесу посты в тему по нитроэфирам.

Author:  aimless [ 09 Jan 2013 16:15 ]
Post subject:  Re: Азиды, Азидоводородная кислота

Азид натрия используется в медицинских тестах. Помнится в одной больнице списывали реактивы, так целый контейнер этого добра был. Азиды штука опасная. В связи с чем вопрос. Когда-то пробовал получать азиды различных металлов побочных групп, но далеко не все выпавшие осадки удавалось потом идентифицировать по справочнику. Скажем для меди существование азида не указано (в справочнике химика прочерк), а осадок (коричневый) выпадает. К трению, удару, нагреванию - весьма не устойчив (впрочем это относится ко всем взрывчатым азидам). Чуть не пострадал, несмотря на меры предосторожности и от экспериментов с этим веществом отказался. Впрочем и пиротехникой вообще лет десять уже не занимаюсь, но интерес в свое время был...

Author:  Volodymyr [ 09 Jan 2013 17:03 ]
Post subject:  Re: Азиды, Азидоводородная кислота

Не все соединения имеют четкий состав, который воспроизводится от опыта к опыту. Видимо, это относится и к азидам. Если конкретный продукт к тому же, не проявляет свойств, перспективных для практики, его обходят стороной - как правило, химику есть чем заняться.

Это одна из возможных причин, почему за конкретное исследование никто не хочет браться и авторы справочников (монографий) вынуждены ставить прочерк.

Author:  aimless [ 09 Jan 2013 21:36 ]
Post subject:  Re: Азиды, Азидоводородная кислота

Спросил гугл - сведения о веществе есть. Однако, когда реально этим вопросом интересовался возможности обратиться к гуглу не было. На самом деле плохо, что хотя бы упоминания о веществе в распространённых справочниках нет (в тех что я смотрел). В качестве предостережения информация о стабильности вещества очень полезна. Впрочем, Вы правы Vladimir, неперспективное и опасное вещество может быть потому и не упоминается.

Author:  Alex Andr [ 10 Jan 2013 22:04 ]
Post subject:  Re: Азиды, Азидоводородная кислота

"Водоросли" из азида меди:
http://www.youtube.com/watch?v=ncm4KGni ... e=youtu.be
Пожалуй единственное применение, которое я ему нашел. Очень красиво получилось.
Камера конечно ужасно все передала. К стати, я изначально попробовал растворить сульфат меди в водопроводной воде, как вдруг вода помутнела из за осадка, видимо карбонат меди выпал. Хотя откуда в воде растворимые карбонаты?

Attachments:
DSC01753.JPG
DSC01753.JPG [ 767.67 KiB | Viewed 15815 times ]
DSC01751.JPG
DSC01751.JPG [ 739.61 KiB | Viewed 15815 times ]
DSC01748.JPG
DSC01748.JPG [ 750.83 KiB | Viewed 15815 times ]
DSC01746.JPG
DSC01746.JPG [ 774.45 KiB | Viewed 15815 times ]

Author:  stas [ 10 Jan 2013 22:13 ]
Post subject:  Re: Азиды, Азидоводородная кислота

Alex Andr wrote:
"Водоросли" из азида меди:
http://www.youtube.com/watch?v=ncm4KGni ... e=youtu.be
Пожалуй единственное применение, которое я ему нашел. Очень красиво получилось.
Камера конечно ужасно все передала. К стати, я изначально попробовал растворить сульфат меди в водопроводной воде, как вдруг вода помутнела из за осадка, видимо карбонат меди выпал. Хотя откуда в воде растворимые карбонаты?

В водопроводной воде практически всегда есть гидрокарбонаты Ca/Mg/Fe. Это ж классика!
(Тэ-э-кс... Берём учебник и повторяем тему "жёсткость воды" :) )

Author:  Alex Andr [ 10 Jan 2013 22:30 ]
Post subject:  Re: Азиды, Азидоводородная кислота

stas wrote:
Alex Andr wrote:
"Водоросли" из азида меди:
http://www.youtube.com/watch?v=ncm4KGni ... e=youtu.be
Пожалуй единственное применение, которое я ему нашел. Очень красиво получилось.
Камера конечно ужасно все передала. К стати, я изначально попробовал растворить сульфат меди в водопроводной воде, как вдруг вода помутнела из за осадка, видимо карбонат меди выпал. Хотя откуда в воде растворимые карбонаты?

В водопроводной воде практически всегда есть гидрокарбонаты Ca/Mg/Fe. Это ж классика!
(Тэ-э-кс... Берём учебник и повторяем тему "жёсткость воды" :) )

Но они же плохо растворимы и не должны давать такой насыщенный осадок. А, хотя гидрокарбонаты более растворимы, чем карбонаты, в частности гидрокарбонат магния и кальция. Т.е выпадает гидрокарбонат меди? В таблице не нашел растворимость гидрокарбонатов(

Author:  kafer96 [ 10 Jan 2013 22:58 ]
Post subject:  Re: Азиды, Азидоводородная кислота

А пробовали взрывать азид меди?

Author:  Volodymyr [ 10 Jan 2013 23:17 ]
Post subject:  Re: Азиды, Азидоводородная кислота

Alex Andr wrote:
Т.е выпадает гидрокарбонат меди? В таблице не нашел растворимость гидрокарбонатов(

Гидрокарбонат меди не существует даже в растворе: медь с гидрокарбонатом дает осадок основного карбоната.

Author:  Alex Andr [ 11 Jan 2013 01:52 ]
Post subject:  Re: Азиды, Азидоводородная кислота

Vladimir wrote:
Alex Andr wrote:
Т.е выпадает гидрокарбонат меди? В таблице не нашел растворимость гидрокарбонатов(

Гидрокарбонат меди не существует даже в растворе: медь с гидрокарбонатом дает осадок основного карбоната.

Почему так происходит?

Author:  Volodymyr [ 11 Jan 2013 02:40 ]
Post subject:  Re: Азиды, Азидоводородная кислота

Гидролиз - угольная кислота слишком слабая.

P.S. Пошел офтоп.

Author:  chemister [ 11 Jan 2013 12:04 ]
Post subject:  Re: Азиды, Азидоводородная кислота

Про азид меди вы какие-то не те справочники смотрели: http://chemister.ru/Database/properties ... =1&id=1203
Поосторожнее с ним. В сухом виде он считается чрезвычайно чувствительным.

Author:  antabu [ 11 Jan 2013 13:37 ]
Post subject:  Re: Азиды, Азидоводородная кислота

При растворении сульфатов в водопроводной воде скорее всего гипс выпадает.

Author:  Alex Andr [ 11 Jan 2013 21:47 ]
Post subject:  Re: Азиды, Азидоводородная кислота

К стати, почему при осаждении азида меди из его раствора она образует губчатый осадок?

Page 3 of 10 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/