Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Хлораты (бертолетова соль - хлорат калия и др.)
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=761		 Page 3 of 40
Author:  Volodymyr [ 17 Nov 2010 20:17 ]
Post subject:  Re: получение бертолетовой соли из пистонов
Химик wrote:
Имеется средство "Крет" содержит:NaOCl - 18%-20%; ПАВ - 5%; NaOH
Как избавиться от ПАВ???

Практически никак. Легче купить средство "белизна".
Author:  Noder [ 18 Nov 2010 11:24 ]
Post subject:  Re: получение бертолетовой соли из пистонов
Спасибо за ответы.
Будем пробовать...)
Author:  antabu [ 18 Nov 2010 12:10 ]
Post subject:  Re: получение бертолетовой соли из пистонов
Noder wrote:
А если брать анод и катод из благородных металлов?
И не могли бы вы рассказать что происходит в процессе электролиза Хлорида калия?
На соседнем форуме есть спец http://forum.xumuk.ru/index.php?showuser=21991 , который практически занимался электролизом хлоридов с целью получения хлоратов и перхлоратов. У него есть даже свой сайт http://popoveo.dyndns.tv/
Author:  Volodymyr [ 18 Nov 2010 13:15 ]
Post subject:  Re: получение бертолетовой соли из пистонов
Вспомнил интересный факт: родий не растворяется даже в царской водке, но при электролизе с переменным током (8-12 В, 50 Гц) родиевые электроды довольно хорошо растворяются в соляной кислоте. В частности, таким способом получают электролит для нанесения родиевых покрытий. Другие благородные металлы тоже растворяются в аналогичных условиях.
Author:  Noder [ 15 Jan 2011 15:55 ]
Post subject:  Re: получение бертолетовой соли из пистонов
А пойдёт ли реакция NaClO3+KCl=KClO3+NaCl
Что нужно чтобы равновесие сместить в правую сторону?
Author:  герман [ 15 Jan 2011 16:08 ]
Post subject:  Re: получение бертолетовой соли из пистонов
Да реакция пойдет, и это самый простой способ получить бертолетку, но она будет довольно сильно загрязнена хлоридом натрия,что большинству опытов с ней в принципе не мешает.
З.Ы Лучше всего если хлорат натрия и хлорид калия будут приготовлены в виде концентрированных растворов.
Author:  Volodymyr [ 15 Jan 2011 16:12 ]
Post subject:  Re: получение бертолетовой соли из пистонов
Noder wrote:
А пойдёт ли реакция NaClO3+KCl=KClO3+NaCl
Что нужно чтобы равновесие сместить в правую сторону?

Хлорат натрия хорошо растворим, хлорат калия - плохо, поэтому реакция будет идти слева на право.
Небольшая ложка дегтя: такая бертолетова соль малопригодна для составов цветного пламени - натрий будет все забивать.
Author:  Вася Химикат [ 15 Jan 2011 17:37 ]
Post subject:  Re: получение бертолетовой соли из пистонов
герман wrote:
Да реакция пойдет, и это самый простой способ получить бертолетку, но она будет довольно сильно загрязнена хлоридом натрия,что большинству опытов с ней в принципе не мешает.
З.Ы Лучше всего если хлорат натрия и хлорид калия будут приготовлены в виде концентрированных растворов.

Причём чем сильнее охладить раствор, тем больше выход. Что примечательно, при использовании концентрированных растворов жидкость в обычной морозилке (-10....-15) не замерзает.

От натрия, возможно, избавит 3-4-кратная перекристаллизация.
Author:  Noder [ 15 Jan 2011 18:14 ]
Post subject:  Re: получение бертолетовой соли из пистонов
Большое спасибо за информацию, просто были попробованы вышеперечисленные способы(Реакция с хлором, из спичек и электролиз), к хорошему ни к чему не привело.
Насчёт того что продукт получится с примесями, в справочнике Карякина сказано, что продукт можно очистить перекристаллизацией, но вообще небольшие примеси натрия не повредят, цветное пламя я делать не собирался)
Author:  герман [ 19 Jan 2011 10:57 ]
Post subject:  Re: получение бертолетовой соли из пистонов
Хотел на этой неделе получить хлорат калия пропуская хлор через 50% р-р гидроксида калия. Не понятно 2 вещи сколько по времени пропускать хлор, и сразу фильтровать кристаллы или дать постоять?
З.Ы хлор можно пропускать через резиновый(соединительный шланг)?
Author:  TuMoXa [ 19 Jan 2011 11:04 ]
Post subject:  Re: получение бертолетовой соли из пистонов
А хлорат натрия кипячением Белизны можно получить ? И сколько по времени надо кипятить. И как избавится от получившегося хлорида натрия? Или для получения бертолетки он не помешает ?
Author:  Anubis [ 19 Jan 2011 11:16 ]
Post subject:  Re: получение бертолетовой соли из пистонов
Я в свое время получал хлорат калия из "Белизны" следующим образом - растворял в белизне хлорид калия, далее кипятил смесь для превращения гипохлорита в хлорат, и далее охлаждал смесь - в осадок выпадал хлорат калия, правда выход был весьма скромный.Полученный продукт давал вспышку в смеси с сахаром от капли конц. серной кислоты.
P/S Хлорат натрия, насколько я помню, очень хорошо растворим в воде и гигроскопичен, и его достаточно трудно выделить в "сухом" виде.
Author:  Volodymyr [ 19 Jan 2011 11:16 ]
Post subject:  Re: получение бертолетовой соли из пистонов
TuMoXa wrote:
А хлорат натрия кипячением Белизны можно получить ? И сколько по времени надо кипятить. И как избавится от получившегося хлорида натрия? Или для получения бертолетки он не помешает ?

Теоретически - да, но на практике придется играться с различной растворимостью хлорида и хлората натрия (что раньше выпадает в осадок при упаривании).
Хлорат натрия хорошо растворим, кроме того он гигроскопичен. Хлорид натрия получению бертолетовой соли не помешает (кроме случаев, когда последняя нужна для составов цветного пламени).
Кипятить гипохлорит не стоит - достаточно нагреть до 75-80 С и продержать 10-15 мин.
Author:  герман [ 19 Jan 2011 11:25 ]
Post subject:  Re: получение бертолетовой соли из пистонов
герман wrote:
Хотел на этой неделе получить хлорат калия пропуская хлор через 50% р-р гидроксида калия. Не понятно 2 вещи сколько по времени пропускать хлор, и сразу фильтровать кристаллы или дать постоять?
З.Ы хлор можно пропускать через резиновый(соединительный шланг)?


Ответьте пожалуйста на мои вопросы. :bc:
Author:  Volodymyr [ 19 Jan 2011 11:33 ]
Post subject:  Re: получение бертолетовой соли из пистонов
Пропускать до тех пор, пока хлор не перестанет поглощаться и раствор не перестанет быть щелочным. Раствор охладить (сам процесс идет примерно при 80 С) дать ему постоять, только потом фильтровать.
Промежуточный резиновый шланг использовать можно, но в раствор должна быть опущена стеклянная трубка.
Author:  Anubis [ 19 Jan 2011 11:41 ]
Post subject:  Re: получение бертолетовой соли из пистонов
Методика из практикума Рипан,Четяну:
В колбочку (стакан Берцелиуса, рюмку или пробирку) наливают 30—40 мл приблизительно 32%-ного раствора КОН (или NaOH), подогревают до 75—80° и под тягой в течение 10—15 минут
через раствор пропускают слабый ток хлора. Хлор пропускают при помощи аллонжа или стеклянной трубки возможно большего диаметра, чтобы она не закупорилась образующимися кристаллами. Для контроля за температурой раствора в колбу опускают термометр.
После прекращения подачи хлора и охлаждения колбочки в ней появляются белые кристаллы хлората калия (бертолетовой соли).

Из своего опыта работы с хлором - резиновым шлангом пользоваться можно, но он долго не протянет, шланг из красной медицинской резины категорически не рекомендую -он у меня не выдерживал даже хлористый водород. Я пользовался трубками из ПВХ при получении хлористого водорода.
Author:  герман [ 19 Jan 2011 12:07 ]
Post subject:  Re: получение бертолетовой соли из пистонов
Спасибо! Шланг я покупал в химреактивах так что выдержит. Все готово, осталось придумать что взять в качестве широкой трубки. По расчетам я буду брать 25г щелочи и в итоге должно получится 9,1015г хлората калия, воды будет 50мл.
Author:  Upsidesium [ 19 Jan 2011 19:24 ]
Post subject:  Re: получение бертолетовой соли из пистонов
Закупорка трубки кристаллами образующегося хлората у меня была самой большой проблемой. Поэтому лучше взять трубку по шире. И не стоит сочленять шланг и трубку намертво.
Author:  герман [ 02 Feb 2011 09:27 ]
Post subject:  Re: получение бертолетовой соли из пистонов
Сегодня в магазине увидел хлорную известь и решил взять чтобы попробовать получить хлорат калия из нее. Скажите что нужно делать. В воде она растворяется хорошо. Значит просто растворить и добавить любую соль калия?
Author:  Volodymyr [ 02 Feb 2011 10:03 ]
Post subject:  Re: получение бертолетовой соли из пистонов
Получить насыщенный раствор хлорной извести в воде, добавить в избытке хлорид калия (если сульфат - придется фильтровать от CaSO4), далее нагреть и охладить как в случае "Белизны". Где-то попадалась методика получения бертолетовой соли из хлорной извести (какая-то старая книга), но не могу вспомнить где. Возможно, кто-то из участников подскажет.

P.S. У самого уже погода хлорная известь стоит - купленная именно с это целью.
Page 3 of 40 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/