Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Хлораты (бертолетова соль - хлорат калия и др.)
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=761
Page 28 of 40

Author:  Volodymyr [ 02 Nov 2012 19:34 ]
Post subject:  Re: Перхлораты

феерверкер wrote:
Наконец собрался сделать смесь красной кровяной соли с хлоратом калия. Не знал в каких пропорциях смешать, правильно я уравнение написал - 2K3(Fe(CN)6) + 10KClO3 = 3K2O + Fe2O3 + 12CO2 + 6N2 + 10KCl.

Оксида калия там не будет - будет карбонат и феррит калия, но для ваших расчетов это значения не имеет. Если коэффициенты правильно (не проверял) - значит так.

Author:  феерверкер [ 02 Nov 2012 22:57 ]
Post subject:  Re: Бертолетова соль (хлорат калия)

Приготовил смесь хлората калия и красной кровяной соли. Хлората калия взял - 0,5грамма, а красной кровяной соли - 0,27. Красную кровяную соль измельчил в пыль, а вот с хлоратом поленился, он получился порошком с мелкими чешуйками. Аккуратно смешал оба порошка с помощью куриного пера, разделил на две части, положил одну на полоску жести и поджег, произошла яркая вспышка без хлопка, поверхность жести покрылась белым налетом и мелкими черными крупинками. Со второй кучкой результат тот же, хлопка не вышло, вероятно, это из за недостаточного измельчения хлората.

Author:  феерверкер [ 03 Nov 2012 01:09 ]
Post subject:  Re: Бертолетова соль (хлорат калия)

Сделал еще смеси, на этот раз оба компонента растер в пыль. Половину поджег на листе жести, смесь мгновенно вспыхнула с громким шипением, но хлопка не произошло (зато получилась вспышка). Вторую половину аккуратно завернул в фольгу и стукнул молотком на наковальне, произошла беззвучная вспышка. Почему эта смесь не хлопает, недостаточное смешивание или неправильная пропорция?
P.S. попробую сделать смесь хлората калия и технического красного фосфора со спичечных коробков.

Author:  Volodymyr [ 03 Nov 2012 02:39 ]
Post subject:  Re: Бертолетова соль (хлорат калия)

феерверкер wrote:
Сделал еще смеси, на этот раз оба компонента растер в пыль. Половину поджег на листе жести, смесь мгновенно вспыхнула с громким шипением, но хлопка не произошло (зато получилась вспышка). Вторую половину аккуратно завернул в фольгу и стукнул молотком на наковальне, произошла беззвучная вспышка. Почему эта смесь не хлопает, недостаточное смешивание или неправильная пропорция?
P.S. попробую сделать смесь хлората калия и технического красного фосфора со спичечных коробков.

В спичечных терках кроме фосфора есть много балласта - боюсь, получится плохо.

Насчет первой смеси - видимо, дело в количестве (насколько я помню, эта смесь интересна с точки зрения опыта "Огонь на ладони", но не с точки зрения шумовых эффектов). Если вам нужен хлопок - аккуратно приготовьте смесь хлората и серы.

Author:  Romario [ 03 Nov 2012 20:26 ]
Post subject:  Re: Бертолетова соль (хлорат калия)

феерверкер wrote:
Сделал еще смеси, на этот раз оба компонента растер в пыль. Половину поджег на листе жести, смесь мгновенно вспыхнула с громким шипением, но хлопка не произошло (зато получилась вспышка). Вторую половину аккуратно завернул в фольгу и стукнул молотком на наковальне, произошла беззвучная вспышка. Почему эта смесь не хлопает, недостаточное смешивание или неправильная пропорция?
P.S. попробую сделать смесь хлората калия и технического красного фосфора со спичечных коробков.

Мне кажется всё дело в недостаточном смешивании, вообще трудно хорошо смешать ХК и ККС так чтобы она не загорелась, можно попробовать смочить смесь тщательно перемешать и высушить.

Author:  феерверкер [ 05 Nov 2012 21:31 ]
Post subject:  Re: Бертолетова соль (хлорат калия)

Вот смесь хлората калия и красной кровяной соли. Делал так – смешал 0,5 бертолетовой соли и 0,27 красной кровяной соли, оба компонента растер в порошок, аккуратно смешал и собирался добавить в неё спирта (со спиртом быстро высохнет), но передумал – вдруг кр кр соль с ним будет реагировать (будет или нет?) и добавил дистиллированной воды до состояния жидкого теста, после эту «кашу» выложил на фольгу. Когда смесь высохла, я аккуратно раздробил её, высыпал на бумагу и поджег. Слабый хлопок был, но смесь больше шипела.
Attachment:
Attachment:
1.png
1.png [ 651.95 KiB | Viewed 19209 times ]
Attachment:
2.png
2.png [ 358.39 KiB | Viewed 19209 times ]
Attachment:
3.png
3.png [ 15.42 KiB | Viewed 19209 times ]
Attachment:
4.png
4.png [ 728.97 KiB | Viewed 19209 times ]
Attachment:
5.png
5.png [ 571.51 KiB | Viewed 19209 times ]

Author:  Romario [ 06 Nov 2012 16:37 ]
Post subject:  Re: Бертолетова соль (хлорат калия)

феерверкер wrote:
Вот смесь хлората калия и красной кровяной соли. Делал так – смешал 0,5 бертолетовой соли и 0,27 красной кровяной соли, оба компонента растер в порошок, аккуратно смешал и собирался добавить в неё спирта (со спиртом быстро высохнет), но передумал – вдруг кр кр соль с ним будет реагировать (будет или нет?) и добавил дистиллированной воды до состояния жидкого теста, после эту «кашу» выложил на фольгу. Когда смесь высохла, я аккуратно раздробил её, высыпал на бумагу и поджег. Слабый хлопок был, но смесь больше шипела.

Примерно так она и должна гореть (см тема про перхлораты), повысить скорость горения (без оболочки) можно только растирая обработанную смесь в ступке, что непременно приведет к взрыву, с перхлоратом дело обстоит получше, но и с ним нельзя быть уверенным на 100%.

Author:  феерверкер [ 10 Nov 2012 17:32 ]
Post subject:  Re: Бертолетова соль (хлорат калия)

Порох Бертолле. Часть 1
Изготовление.
Порох Бертолле был изготовлен на базе пороховой мякоти путём замены селитры на бертолетову соль, и имел пропорции ингредиентов – хлорат калия 75%, сера 12,5%, уголь 12,5%. Как было установлено позже, полное горение такого пороха протекает в другом соотношении ингредиентов – хлорат калия 82,4%, сера 8,8%, уголь 8,8% (порох Коссиньи), уравнение его взрывного разложения имеет вид – 22KClO3 + 9S + 24C = 24СO2 + 9SO2 +22KCl. Однако остановимся на порохе Бертолле.

Перед тем как приступить к изготовлению, нужно четко знать технику безопасности. Во-первых, данная смесь очень чувствительна к механическим воздействиям, поэтому надо растирать хлорат калия и серу с углём по отдельности, и только после аккуратно смешивать на листке бумаги. Во-вторых, при опытах с этим порохом не стоит забываться и, например, начинать забивать его в трубку, в отличие от обычного черного пороха эта смесь может воспламениться (или взорваться) лишь от несильного спрессовывания. И в-третьих, не стоит его долго хранить, а использовать сразу после изготовления или через несколько дней, (стоит вспомнить что низкое распространение порох Бертолле получил не только за высокую чувствительность, но и за способность воспламеняться при хранении на влажном воздухе). Так же следует учесть, что на момент открытия порох Бертолле превосходил по мощности все известные на то время.

Теперь, когда с теорией более-менее разобрались, перейдем к практике. Для изготовления пороха Бертолле было решено взять 0,5 грамма хлората калия, 0,08 серы и 0,08 угля (см фото).
Attachment:
компоненты.jpg
компоненты.jpg [ 289.14 KiB | Viewed 19132 times ]

Перетирали хлорат калия и серу с углем по отдельности (это важно!), а после высыпали оба порошка на лист бумаги и аккуратно смешали с помощью куриного пера.
Чтобы узнать, что мы не ошиблись в пропорции, полученный порох подожгли на листе бумаги, произошла вспышка с характерным звуком (что-то между хлопком и шипением).
Attachment:
испытание.MOV [7.21 MiB]
Downloaded 648 times
Attachment:
1.png
1.png [ 546.82 KiB | Viewed 19132 times ]
Attachment:
2.png
2.png [ 419.97 KiB | Viewed 19132 times ]
Attachment:
3.png
3.png [ 35.95 KiB | Viewed 19132 times ]
Attachment:
4.png
4.png [ 665.34 KiB | Viewed 19132 times ]
Attachment:
5.png
5.png [ 624.6 KiB | Viewed 19132 times ]
Attachment:
6.png
6.png [ 516.59 KiB | Viewed 19132 times ]
Неудобно только то, что, для каждого опыта пришлось готовить новую кучку смеси, конечно, можно приготовить сразу много, но я лично не советую, если неожиданно хлопнут данные 0,6 грамма пороха, то можно отделаться лишь легким удивлением, однако, несколько грамм такого пороха могут здорово ударить по ушам.


Скоро пришлю еще несколько опытов с ним.

Author:  феерверкер [ 10 Nov 2012 22:07 ]
Post subject:  Re: Бертолетова соль (хлорат калия)

Порох Бертолле.
Часть 2
Воспламенение от удара.

Стало интересно посмотреть на чувствительность пороха. Было приготовлено 0,66 грамм пороха Бертолле, сначала её испытывали на чувствительность к трению. Растирали порох молоточком на листе бумаги, эффект – 0, попробовали добавить мелкого песка и снова порастирать, и ничего. Внимание, не рекомендую пытаться растирать этот порох в ступке (а если и растирать, то 0,1 – 0,2 грамма), ведь тонкая фарфоровая ступка может не выдержать взрыва, а осколки представляют некоторую опасность. …Так и не добившись проявления чувствительности этой смеси к трению, было решено поджечь её, в итоге, примесь песка на его горении не отразилась. Вывод – смесь низко чувствительна к трению, но это не значит, что стоит расслабляться при изготовлении пороха Бертолле.

Потом стало интересно посмотреть, как бертолетовый порох переносит удар. Для опыта взяли 0,6 грамма смеси, завернули в фольгу (подобно опыту по взрыву черного пороха от удара) и положили на металлическую пластину толщиной 1 см, а саму пластину поставили на доску (чтобы снизить вибрацию). После всех приготовлений по "свертку" стукнули молотком, сразу последовал громкий хлопок, но взорвался не весь порох, часть его просто догорала уже после удара. Возможно, удар молотком даже был чересчур сильный, и порох проявил бы свою чувствительность и к более слабому удару.
Attachment:
Attachment:
11.png
11.png [ 617.42 KiB | Viewed 19115 times ]
Attachment:
22.png
22.png [ 687.61 KiB | Viewed 19115 times ]
Attachment:
33.png
33.png [ 160.69 KiB | Viewed 19115 times ]
Attachment:
44.png
44.png [ 542.79 KiB | Viewed 19115 times ]
Attachment:
55.png
55.png [ 483.82 KiB | Viewed 19115 times ]
Attachment:
66.png
66.png [ 623.07 KiB | Viewed 19115 times ]

Author:  феерверкер [ 11 Nov 2012 22:17 ]
Post subject:  Re: Бертолетова соль (хлорат калия)

Порох Бертолле
Часть 3
Взрывчатые свойства.

К моменту открытия порох Бертолле был самым мощным из всех известных на то время. Стало интересно посмотреть как бертолетовый порох может взрываться, например, черный порох в небольших количествах взрывается очень неохотно, и чаще всего звуковой эффект происходит не от взрыва, а от разрыва оболочки.

В качестве оболочки было решено использовать всем известную "трубочку для коктейля" от трубочки отрезали не большой кусочек и один конец залепили пластилином. Сделали очередные 0,66 грамм пороха Бертолле, и кусок обычного порохового стопина.
Attachment:
подготовка.jpg
подготовка.jpg [ 295.6 KiB | Viewed 19075 times ]
Кусок трубочки держали пинцетом (на случай если порох проявит свою чувствительность, и это важно!) аккуратно зачерпывали трубочкой порох и уплотняли его с помощью зубочистки (важно соблюдать ТБ), после окончательной забивки, в трубочку вставили стопин и вынесли на улицу (естественно, держали пинцетом).
Однако погодные условия не содействовали, шел мелкий дождь, стопин моментально отсырел и никак не хотел загораться. Тогда было решено поставить охотничью спичку вместо стопина. Сначала порох в трубочке просто вспыхнул (при этом трубочка несильно поехала подобно ракете), и видимо, когда прогорела его большая часть, произошел довольно громкий хлопок (порох все-таки взорвался!). С чем связано его горение вначале, а под конец взрыв, я сказать затрудняюсь, возможно, вода подмочила порох Бертолле.
Attachment:
взрыв.MOV [11.51 MiB]
Downloaded 575 times

Author:  феерверкер [ 12 Nov 2012 00:02 ]
Post subject:  Re: Бертолетова соль (хлорат калия)

Порох Бертолле.
Часть 4
Сравнение горения.

Невозможно было не посмотреть разницу в горении черного пороха и пороха Бертолле. На лист бумаги насыпали 0,66грамм бертолетового пороха и примерно столько же классического черного пороха (KNO3 - 75%, C – 15%, S – 10%). Пороха выложили в полоску, тот что слева (и отмечен KNO3) черный порох, а тот что справа (и отмечен KClO3) порох Бертолле, на стыке этих порохов сделана черта. Однако была допущена ошибка, во-первых, камера стояла слишком близко, а во-вторых, смеси было слишком много. В момент поджигания камеру слепило, во время горения стало что-то проясняться, но камеру слишком сильно слепило, и очень трудно сказать, какой порох горит быстрее.
Attachment:
сравнение горения - 1.MOV [18.99 MiB]
Downloaded 673 times


Провели опыт еще раз (черный порох слева, а хлоратный справа, на их стыке черта), на этот раз порохов взяли в два раза меньше, а камеру расположили примерно в три раза дальше. Помогло, камеру почти не слепило. Порох Бертолле горел немного быстрее черного.
Attachment:
сравнение горения - 2.MOV [15.07 MiB]
Downloaded 687 times

Author:  феерверкер [ 12 Nov 2012 00:11 ]
Post subject:  Re: Бертолетова соль (хлорат калия)

Пока все, больше никаких идей по опытам с порохом Бертолле нет. Есть у кого-нибудь предложения по еще каким-нибудь опытам с бертолетовым порохом?

Author:  Volodymyr [ 12 Nov 2012 00:28 ]
Post subject:  Re: Бертолетова соль (хлорат калия)

В принципе можно испытать метательные свойства аналогично http://chemistry-chemists.com/N4_2011/P ... -P4-8.html, но я проводить такой опыт не рекомендую: с порохом на основе хлората калия это слишком опасно.
_____________________________________________________________
Знакомый нашел в своих записях рецепт зеленого пороха:
Quote:
Хлорат калия 49%
Желтая кровяная соль 28%
Сахар 23%

Желтую кровяную соль, видимо, необходимо брать безводной.
(Откуда переписан рецепт, найти уже невозможно).

Author:  kafer96 [ 13 Nov 2012 02:46 ]
Post subject:  Re: Бертолетова соль (хлорат калия)

феерверкер wrote:
Пока все, больше никаких идей по опытам с порохом Бертолле нет. Есть у кого-нибудь предложения по еще каким-нибудь опытам с бертолетовым порохом?

Попробуйте этот порох в качестве очень мощного вышибного заряда для маленьких снарядов (не более 2 дюймов!!!). Дело в том, что у смесей на хлоратах, броматах и перхлоратах в отличии от ЧП очень сильная зависимость скорости горения от давления, поэтому, если вы попробуете использовать бертолетовый порох в качестве вышибного на крупных калибрах, то мортиру просто разорвет в клочья.

Author:  visart [ 13 Nov 2012 22:40 ]
Post subject:  Re: Бертолетова соль (хлорат калия)

Vladimir wrote:
Знакомый нашел в своих записях рецепт зеленого пороха:
Quote:
Хлорат калия 49%
Желтая кровяная соль 28%
Сахар 23%

Желтую кровяную соль, видимо, необходимо брать безводной.
(Откуда переписан рецепт, найти уже невозможно).

Указанный вами рецепт не что иное как один из вариантов т. н. белого пороха Ожандра;
был предложен в середине XIX столетия.
Военная энциклопедия. - СПб.: т-во И. В. Сытина, 1911-1915, т.5, с.199
Quote:
БѢЛЫЙ ПОРОХЪ ОЖАНДРА, состоитъ изъ 41,66 вѣс. частей бертол. соли, 25 ч. желѣзисто-синеродист. калія, 20,84 ч. сѣры или сахара и 12,5 ч. древес. угля. Этотъ составъ примѣняется для капсюлей. Онъ оч. чувствителенъ ко взрыву и постояненъ. Есть видоизмѣненіе Б. пороха: 50 ч. бертол. соли и по 25 ч. желѣзисто-синеродист. калія и сахара

Вот ещё из Энциклопедии военных и морских наук. - СПб., 1883-1895

Attachments:
belyi Ozhandra.JPG
belyi Ozhandra.JPG [ 808.85 KiB | Viewed 20417 times ]

Author:  Volodymyr [ 14 Nov 2012 00:33 ]
Post subject:  Re: Бертолетова соль (хлорат калия)

Спасибо - в случае чего будет авторитетный источник, чтобы сослаться.

Author:  феерверкер [ 14 Nov 2012 23:04 ]
Post subject:  Re: Бертолетова соль (хлорат калия)

Еще немного хлората калия полученного электролизом, на этот раз за неделю и через раствор поваренной соли (с добавлением бихромата натрия). Полученные три литра рассола пришлось держать на медленном огне (не поверите) 6 часов, и только после этого добавленная капля перекиси водорода перестала пенится (гипохлорит полностью перешел в хлорид и хлорат). А для обменной реакции использовал хлорид калия (полученный растворением удобрения в воде и фильтрованием).
Attachment:
374604963.380161.jpg
374604963.380161.jpg [ 259.83 KiB | Viewed 20373 times ]
Пока сушится, но получилось не менее 300 грамм, а возможно больше. Перекристаллизовывал два раза, оба из дистиллированной воды.
Графитовым электродам (троллейбусным башмакам) пришлось не сладко, интересно, при электролизе хлорида калия они сыпались медленнее.
Attachment:
374604986.890956.jpg
374604986.890956.jpg [ 214.33 KiB | Viewed 20373 times ]
Attachment:
374605008.166000.jpg
374605008.166000.jpg [ 240.85 KiB | Viewed 20373 times ]

Author:  феерверкер [ 16 Nov 2012 00:50 ]
Post subject:  Re: Бертолетова соль (хлорат калия)

Вот, сделал одно звено электролизерной установки для получения хлората калия. Теперь можно проводить в помещении и не добавлять щелочи, но выделяющиеся газы пропускать через раствор едкого кали.
Attachment:
374698343.028446.jpg
374698343.028446.jpg [ 203.12 KiB | Viewed 20343 times ]
Attachment:
374698364.414744.jpg
374698364.414744.jpg [ 214.36 KiB | Viewed 20343 times ]

Author:  Volodymyr [ 17 Nov 2012 22:18 ]
Post subject:  Re: Бертолетова соль (хлорат калия)

Бертолетова соль и красный фосфор
Приготовление смеси бертолетовой соли и красного фосфора. Первые взрывы ч.1

http://chemistry-chemists.com/N1_2013/C ... -U1-1.html
Attachment:
red_phosphorus-potassium_chlorate-11.jpg
red_phosphorus-potassium_chlorate-11.jpg [ 37.44 KiB | Viewed 20296 times ]

Author:  Volodymyr [ 19 Nov 2012 18:44 ]
Post subject:  Re: Бертолетова соль (хлорат калия)

Взрыв смеси бертолетовой соли и красного фосфора от щелчка пальцев ч.2
http://chemistry-chemists.com/N1_2013/C ... -U1-2.html
Attachment:
red_phosphorus-potassium_chlorate-127.jpg
red_phosphorus-potassium_chlorate-127.jpg [ 103.52 KiB | Viewed 20268 times ]

Page 28 of 40 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/