На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 36 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: KIO3 как альтернатива KClO3
PostPosted: 11 Apr 2011 22:28 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 12 Jul 2010 15:29
Posts: 64
Location: Екатеринбург
Вопрос в следующем: может ли йодат калия заменить хлорат калия?
Хлорат использовал для запала Кибальчича, различных смесей и цветных огней.
При каких условиях он разлагается?
Просто при синтезе хлората калия у меня вышло очень много заморочек(Работа с хлором не очень то приятна, хоть и с вытяжкой).
В справочнике Карякина есть довольно несложный синтез KIO3 с довольно неплохим выходом, поэтому, собственно и задал вопрос.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: KIO3 как альтернатива KClO3
PostPosted: 11 Apr 2011 22:44 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
KIO3 - гораздо более слабый окислитель, чем хлорат калия.
Чтобы получить хлорат не обязательно работать с хлором - можно применить диспропорционирование гипохлорита.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: KIO3 как альтернатива KClO3
PostPosted: 11 Apr 2011 22:52 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 12 Jul 2010 15:29
Posts: 64
Location: Екатеринбург
Да, согласен, можно)
НО, тем не менее, т.к. у меня нет профессиональной лаборатории, ну и чистого гипохлорита, то я воспользовался белизной, которая при нагревании тоже "попахивает" не слабо.)
Но всё же, если, к примеру, попробовать сделать смесь сахара и йодата калия, будет ли она чувствительна к удару?
И можно ли будет применять её для создания цветных огневых составов?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: KIO3 как альтернатива KClO3
PostPosted: 11 Apr 2011 22:55 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
А ещё можно обратить внимание на цены йодсодержащих соединений.

Если при работе с хлором обеспечить надёжную герметизацию и систему поглощения, в принципе можно работать и в квартире без тяги. Если не в полупромышленных масштабах.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: KIO3 как альтернатива KClO3
PostPosted: 11 Apr 2011 23:07 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
У меня есть довольно много йодатата калия. Если есть какие-нибудь интересные рецепты с ним, напишите.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: KIO3 как альтернатива KClO3
PostPosted: 11 Apr 2011 23:14 
Offline
Участник
Участник

Joined: 26 Feb 2011 23:31
Posts: 411
Noder wrote:
Да, согласен, можно)
НО, тем не менее, т.к. у меня нет профессиональной лаборатории, ну и чистого гипохлорита, то я воспользовался белизной, которая при нагревании тоже "попахивает" не слабо.)
Но всё же, если, к примеру, попробовать сделать смесь сахара и йодата калия, будет ли она чувствительна к удару?
И можно ли будет применять её для создания цветных огневых составов?

Насколько мне помнится моноиодид меди дает более красивый и яркий синий цвет, поэтому можно попробовать заменить бертолетку, расчитав пропорции заново. правда гореть будет гораздо хуже, если вообще будет. :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: KIO3 как альтернатива KClO3
PostPosted: 11 Apr 2011 23:17 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 12 Jul 2010 15:29
Posts: 64
Location: Екатеринбург
Честно говоря, смотрел этот материал давно, но не могли бы вы попробовать заснять смесь йодата калия с какимнибудь востановителем (пусть даже углём).
Просто интересно, насколько сильно он уступает хлорату.
По поводу стоймости: в предыдущих номерах был хорошо описан способ извлечения йода из йодной настойки, у нас йод стоит копейки, даже дешевле чем белизна)


Attachments:
File comment: Карякин. Йодат калия.
точечный рисунок (2).JPG
точечный рисунок (2).JPG [ 122.14 KiB | Viewed 22207 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: KIO3 как альтернатива KClO3
PostPosted: 11 Apr 2011 23:19 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 12 Jul 2010 15:29
Posts: 64
Location: Екатеринбург
А будет ли вообще гореть CuI?
Возможно будет просто разложение, но не горение, хотя я честно говоря не уверен.
Может быть вы имели в виду использовать его просто в качестве добавки, которая окрашивает пламя?)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: KIO3 как альтернатива KClO3
PostPosted: 11 Apr 2011 23:21 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 14 Feb 2010 20:45
Posts: 822
Location: Украина, Луганск
Ну не знаю я выпаривал гипохлорит в стеклянной кастрюле, кроме пара ничего не летело. Бертолетка оч. даже неплохо получается. Брать гипохлорит надо без всяких загустителей и ароматизаторов, желательно ГОСТированный.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: KIO3 как альтернатива KClO3
PostPosted: 11 Apr 2011 23:25 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 12 Jul 2010 15:29
Posts: 64
Location: Екатеринбург
Да, делал точно также, в стеклянной таре, и нисколько не жалуюсь на качество хлората...)
Просто, хочется найти альтернативу бертоллетовой соли, не уступающую ей по качествам, но в то же время относительно безопасную)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: KIO3 как альтернатива KClO3
PostPosted: 11 Apr 2011 23:38 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
Noder wrote:
По поводу стоймости: в предыдущих номерах был хорошо описан способ извлечения йода из йодной настойки, у нас йод стоит копейки, даже дешевле чем белизна)

Литр настойки дешевле литра "Белизны"? :)

На сайте журнала есть видео про смесь йодата меди (или свинца) с уротропином, там "вулкан" получается. Сравнительно спокойный.
http://chemistry-chemists.com/Video/PbIO3-Ur.html


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: KIO3 как альтернатива KClO3
PostPosted: 12 Apr 2011 01:05 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Платонов Лекционные опыты
Attachment:
p009-sel.gif
p009-sel.gif [ 108.78 KiB | Viewed 21479 times ]

Attachment:
p0097-sel.gif
p0097-sel.gif [ 360.63 KiB | Viewed 21479 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: KIO3 как альтернатива KClO3
PostPosted: 12 Apr 2011 19:41 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 12 Jul 2010 15:29
Posts: 64
Location: Екатеринбург
Воот, именно такого ответа я и хотел услышать, спасибо)
Значит для таких целей целесообразнее использовать хлорат)
Насчёт стоймости, да, тут я просчитался немного))


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: KIO3 как альтернатива KClO3
PostPosted: 12 Apr 2011 19:46 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Насчёт другого применения. Делал на школьной практике "химические часы" с иодатом калия. Рецепт брал, по-моему, у Ольгина Опыты без взрывов.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: KIO3 как альтернатива KClO3
PostPosted: 02 May 2011 21:38 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Решил проверить окислительные свойства йодата калия. У меня его много, лежит жалко выбросить, что поделаешь, Плюшкин (с). :)
Attachment:
PIC_0005.JPG
PIC_0005.JPG [ 212.88 KiB | Viewed 21407 times ]

Для начала были приготовлены смеси сахара с хлоратом калия и йодатом калия.
Attachment:
PIC_0002.JPG
PIC_0002.JPG [ 204.21 KiB | Viewed 21407 times ]

Смеси были насыпаны дорожкой на кирпич далеко друг от друга. однако в момент горения смесь Кибальчича подожгла искрами йодатную смесь. Тем не менее опыт удался.
Attachment:
Горение обоих смесей.mp4 [1.42 MiB]
Downloaded 847 times

Смесь с хлоратом зажигается конц. серной кислотой, йодатная -нет, но от искры или огня легко, горит невзрачно и медленно.
Attachment:
Горение йодатной смеси.mp4 [1.79 MiB]
Downloaded 806 times

Затем было решено проверить опыт описанный у Платонова- сравнение взрыва смесей Армстронга и йодатно-фосфорной. При приготовлении йодатной смеси несмотря на осторожное размешивание кусочком бумаги она неожиданно вспыхнула. :ai: Горение её произошло мгновенно и не принесло никакого вреда (её было очень мало), отделался лёгким удивлением, единственный недостаток образовавшийся "дым" с запахом йода.
Attachment:
бумага после вспыхивания йодатной смеси.JPG
бумага после вспыхивания йодатной смеси.JPG [ 295.78 KiB | Viewed 21407 times ]

Пришлось приготовить ещё одну порцию. При ударе молотком на рельсе йодатно-фосфорной смеси в количестве с горошину произошёл взрыв (жёлтая вспышка) и слегка зазвенело в ушах.
Attachment:
Йодатно-фосфорная смесь-1.jpg
Йодатно-фосфорная смесь-1.jpg [ 657.67 KiB | Viewed 21407 times ]

Attachment:
Йодатно-фосфорная смесь-2.jpg
Йодатно-фосфорная смесь-2.jpg [ 613.56 KiB | Viewed 21407 times ]
Фотоаппарат находился близко и не уловил громкость взрыва (вероятно из за резкого и кратковременного звука), на видео слышен лишь звук молотка, в случае с Армстронговой смесью, один ролик аналогично - не слышно звука, другой - слабый звук взрыва не соответствующий реальному, поэтому видео нет смысла выкладывать. Поверьте на слово.
Аналогичное количество смеси Армстронга произвело более сильный взрыв (раза в 2), в ушах звенело громче и дольше.
Attachment:
Армстронгова смесь-1.jpg
Армстронгова смесь-1.jpg [ 675.67 KiB | Viewed 21407 times ]

Attachment:
Армстронгова смесь-2.jpg
Армстронгова смесь-2.jpg [ 683.76 KiB | Viewed 21407 times ]


В общем вряд ли имеет смысла получать этот окислитель (разве, что для "химических часов"), получение хлората калия не сложнее. Кроме более слабых окислительных свойств йодата калия, один из недостатков йодатных смесей образование "дыма" с резким запахом йода, его хорошо видно при горении сахарной смеси.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: KIO3 как альтернатива KClO3
PostPosted: 02 May 2011 22:27 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 20:00
Posts: 1518
Location: Одесса - мой город родной!
"невзрачно и медленно" - лучше не скажешь.

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: KIO3 как альтернатива KClO3
PostPosted: 02 May 2011 22:30 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Кроме всего прочего, соединения иода значительно дороже соответствующих соединений хлора.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: KIO3 как альтернатива KClO3
PostPosted: 26 Jun 2011 14:10 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 26 Jun 2011 00:46
Posts: 15
Vladimir wrote:
KIO3 - гораздо более слабый окислитель, чем хлорат калия.
Чтобы получить хлорат не обязательно работать с хлором - можно применить диспропорционирование гипохлорита.

Как это делается?Пожалуйста,расскажи поподробнее

_________________
Сижу себе,никого не трогаю,починяю пулемет...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: KIO3 как альтернатива KClO3
PostPosted: 26 Jun 2011 14:11 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
граната wrote:
Vladimir wrote:
KIO3 - гораздо более слабый окислитель, чем хлорат калия.
Чтобы получить хлорат не обязательно работать с хлором - можно применить диспропорционирование гипохлорита.

Как это делается?Пожалуйста,расскажи поподробнее

У вас поиск не работает?
viewtopic.php?f=7&t=761

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: KIO3 как альтернатива KClO3
PostPosted: 26 Jun 2011 22:15 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 12 Jul 2010 15:29
Posts: 64
Location: Екатеринбург
Иван Николаевич, спасибо большое за то что проделали этот эксперимент, теперь точно буду знать


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 36 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 102 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group