На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 41 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: Пиробумага
PostPosted: 08 Oct 2011 21:48 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 08 Oct 2011 21:44
Posts: 14
Здравствуйте уважаемые химики, алхимики и пиротехники!
Мне нужна помощь в изготовлении пиробумаги (моментально прогорающей, без особого количества дыма, вони и как такового звука, тоесть не взрывается и улетает с пальцами, а очень быстро сгорает), не нашел такой темы у Вас на форуме, поэтому создал свою.
По гуглив нашел разные предложения: пропитать селитрой (пробовал натриевую, но получилось очень много дыма и не очень высокая скорость горения), на другом сайте нашел способ: пропитать селитрой с перхлоратм аммония или бертолетовой солью, но незнаю где их взять.
Если кто-то знает способ получения из более доступных и не запрещённых веществ, пожалуйста напишите, зарание благодарю.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пиробумага
PostPosted: 08 Oct 2011 22:22 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 20:00
Posts: 1518
Location: Одесса - мой город родной!
Идея насчет нитробумаги (как нитровата), но возможности проверить у меня нет. Лучше дождаться ответа кого-то из экспериментаторов нашего форума.

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пиробумага
PostPosted: 08 Oct 2011 22:42 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Пропитка селитрой не поможет - будет много дыма и сравнительно невысокая скорость горения. С хлоратом калия и перхлоратом аммония должно быть аналогично.

Можно попробовать пронитровать фильтровальную бумагу (выдержать в смеси 1 весовая часть конц. азотной кислоты (желательно 70% и крепче) : 3 весовых части конц. серной кислоты). Потом хорошо промыть водой.
Однако, не уверен, что бумага не потеряет вид.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пиробумага
PostPosted: 08 Oct 2011 23:00 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 08 Oct 2011 21:44
Posts: 14
Спасибо, а есть ли из каких нибудь простых веществ? Я например незнаю где взять такие вещества, даже с кислотой проблемы жудкие.
Есть такое видео: http://www.dailymotion.com/video/x29szr ... shortfilms
Но я незнаю, может фейк.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пиробумага
PostPosted: 08 Oct 2011 23:18 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 20:00
Posts: 1518
Location: Одесса - мой город родной!
Очевидно, в состав "файера" входит, какой-то сильный окислитель, возможно, перхлорат аммония.
Vladimir, селитра (особенно натриевая) безбожно тянет воду из воздуха, возможно, именно из-за этого проселитренная бумага горит так медленно (используется для "дымовух" или в кач-ве бикфордова шнура, но точно не для "пиробумаги")? В таком случае, перхлорат или персульфат аммония могут и не иметь таких недостатков.

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пиробумага
PostPosted: 08 Oct 2011 23:24 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 08 Oct 2011 21:44
Posts: 14
Ребят, все конечно хорошо, но у менея туго с этим, школота не может получить из свинца золота, поэтопу мне приходится спрашивать все пошагово.)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пиробумага
PostPosted: 09 Oct 2011 00:04 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Inventor wrote:
Спасибо, а есть ли из каких нибудь простых веществ? Я например незнаю где взять такие вещества, даже с кислотой проблемы жудкие.
Есть такое видео: http://www.dailymotion.com/video/x29szr ... shortfilms
Но я незнаю, может фейк.

По моему, сказка.

Насчет селитры - с калиевой горит тоже не супер. Перхлорат аммония по окислительной способности примерно соответствует калиевой селитре.

Боюсь, без кислот не обойтись. Думаю, нужно попробовать пронитровать бумагу аналогично вате (получение нитроцеллюлозы):
http://chemistry-chemists.com/Video5.html

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пиробумага
PostPosted: 09 Oct 2011 00:05 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Вообще, возможно, легче изготовить имитацию бумаги из чего-то, что хорошо горит.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пиробумага
PostPosted: 09 Oct 2011 00:11 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 08 Oct 2011 21:44
Posts: 14
А как можно сделать имитацию?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пиробумага
PostPosted: 09 Oct 2011 00:18 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Например, довести целлулоид до размягчения с помощью ацетона и попытаться получить из него тонкий лист.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пиробумага
PostPosted: 09 Oct 2011 00:19 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 08 Oct 2011 21:44
Posts: 14
есть папиросная и фильтровальная бумага)))


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пиробумага
PostPosted: 09 Oct 2011 14:38 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
По молодости пропитывал бумагу разными окислителями. Быстро горит, пропитанная горячим насыщенным раствором бертолетовой соли или бромата, но дыму много. Нитровать тоже пробовал. Скорость горения может быть большой, это зависит от степени нитрования, т.е. от условий. Процесс капризный, начинать надо с малого количества фильтровальной бумаги. Нитрующей может быть смесь концентрированной серной с селитрой, хотя бы с аммиачной. Соотношение сейчас уже не помню.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пиробумага
PostPosted: 10 Oct 2011 23:41 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 30 Sep 2011 22:52
Posts: 15
бумага пожелтеет, 75 грамм калиевой селитры и 100 мл серной кислоты, засыпаешь в миску и ложкой распространяешь по бумаге, спустя 15 минут всё готово тока промыть! кстати, ты хлопковую ткань только используй


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пиробумага
PostPosted: 11 Oct 2011 00:45 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 20:00
Posts: 1518
Location: Одесса - мой город родной!
Дигидрогена монооксид wrote:
бумага пожелтеет, 75 грамм калиевой селитры и 100 л серной кислоты, засыпаешь в мису и ложкой распостраняешь по бумаге, спустя 15 минут всё готово тока промыть! кстати, ты хлопковую ткань только используй

Наверное все-таки 100 мл

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пиробумага
PostPosted: 11 Oct 2011 02:18 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 14 Feb 2010 20:45
Posts: 822
Location: Украина, Луганск
Во первых бумага должна быть специальной, подходит для фильтрации растворов обеззоленная, на видео использовали туалетную (все же немного золы она дает). Мне кажется это не фейк но несколько кадров в конце сгорания бумаги возможно вырезаны. Хлорат аммония не подходит будет белый дым хлороводорода. Больше склоняюсь что бумага нитрованная.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пиробумага
PostPosted: 11 Oct 2011 02:31 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Углеводороды (уайт-спирит) не экстрагируют неорганические соли. На видео полная ерунда.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пиробумага
PostPosted: 11 Oct 2011 11:29 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 08 Oct 2011 21:44
Posts: 14
Попорбовал чисто промочить уайт-спиритом и поджечь, эффект на лицо, прогорела бумага быстрее!
Дигидрогена монооксид, спасибо, попробую, вот только какая серка должнабыть? выше 70%? Ведь концентрированная - прекурсор?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пиробумага
PostPosted: 12 Oct 2011 02:06 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Vladimir wrote:
Углеводороды (уайт-спирит) не экстрагируют неорганические соли. На видео полная ерунда.

Мне показалось, что скорее всего был добавлен какой-то ПАВ для получения "сиропа" (аналог напалма) возможно даже обычное мыло.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пиробумага
PostPosted: 12 Oct 2011 04:43 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Чтобы бумага сгорала быстрее обычного, внутри неё или совсем рядом должен быть источник кислорода. Смачивание всякими там спиритами только замедлит горение, да еще и копоти поддаст.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пиробумага
PostPosted: 12 Oct 2011 11:52 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 08 Oct 2011 21:44
Posts: 14
Уайт-спиприт с большим содержанием органических веществ (как мне объяснили), когда поджигал, не спорю дыма и вони было много.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 41 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 105 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group