На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 183 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Нитроглицерин, Этиленгликольдинитрат, Нитроэфиры
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2011 18:28 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11601
Откуда: г. Волгоград
Прочитал статью о нитроглицерине. И решил дополнить дело в том, что общепринятая структура нитроглицерина (где нитрогруппа соединена с атомом кислорода) несколко не верна поскольку нитруется углеродный скелет спирта.
Вложение:
Безымянный.JPG
Безымянный.JPG [ 4.14 Кб | Просмотров: 18878 ]

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия и Химики №6 (2011) - обсуждение номера
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2011 18:58 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50185
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
upsidesium писал(а):
Прочитал статью о нитроглицерине. И решил дополнить дело в том, что общепринятая структура нитроглицерина (где нитрогруппа соединена с атомом кислорода) несколко не верна поскольку нитруется углеродный скелет спирта.
Вложение:
Безымянный.JPG

А какой источник? Ведь выводы довольно серьезные.

P.S. Это еще не сама статья, а только начало.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия и Химики №6 (2011) - обсуждение номера
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2011 22:17 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11601
Откуда: г. Волгоград
Vladimir писал(а):
upsidesium писал(а):
Прочитал статью о нитроглицерине. И решил дополнить дело в том, что общепринятая структура нитроглицерина (где нитрогруппа соединена с атомом кислорода) несколко не верна поскольку нитруется углеродный скелет спирта.
Вложение:
Безымянный.JPG

А какой источник? Ведь выводы довольно серьезные.

P.S. Это еще не сама статья, а только начало.

Англоязычная статья, читал когда писал диплом. Где-то хранится на диске. Если нужно, то постараюсь найти.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия и Химики №6 (2011) - обсуждение номера
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2011 23:04 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50185
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
upsidesium писал(а):
Vladimir писал(а):
upsidesium писал(а):
Прочитал статью о нитроглицерине. И решил дополнить дело в том, что общепринятая структура нитроглицерина (где нитрогруппа соединена с атомом кислорода) несколко не верна поскольку нитруется углеродный скелет спирта.
Вложение:
Безымянный.JPG

А какой источник? Ведь выводы довольно серьезные.

P.S. Это еще не сама статья, а только начало.

Англоязычная статья, читал когда писал диплом. Где-то хранится на диске. Если нужно, то постараюсь найти.

По возможности постарайтесь, мне такое строение кажется гораздо менее вероятным, чем традиционный вариант: этерификация обычно происходит гораздо легче, чем замещение водорода на нитрогруппу.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нитроглицерин (обсуждение статьи)
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011 04:01 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2010 04:45
Сообщения: 975
Откуда: Волжский (Волгоградская область)
Любопытно хотелось бы тоже взглянуть


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нитроглицерин (обсуждение статьи)
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011 04:12 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11601
Откуда: г. Волгоград
Ramon писал(а):
Любопытно хотелось бы тоже взглянуть

За оперативность не ручаюсь. Статья на одном из 2-х dvd дисков. В общей сложности около 18000 статей в формате pdf и за небольшим исключением djvu. Ситуация осложняется тем, что они не подписаны (вместо имени файла набор символов и цифр).

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нитроглицерин (обсуждение статьи)
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011 12:19 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50185
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Это не к спеху.
P.S. Если не ошибаюсь, выбор между структурами А и Б легко сделать на основе ИК и ПМР.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нитроглицерин (обсуждение статьи)
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011 19:27 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2010 14:17
Сообщения: 234
Откуда: Пермь
Што?! Массаракш :aq: Чё-то такие статьи вот эти попахивают viewtopic.php?f=45&t=1536
Подрывники же не самоубийцы любое взрывчатое вещество по 100500 раз проверяется, с тремя ядрёными акцепторами этот триол был бы охрененной кислотой, а кислоту от эфира и школьник отличит. Его ж после нитрации содой промывают (своими лапами промывал), он бы в соль превращался. Да и в Штетбахере написано:"Нитроглицерин, как эфир, омыляется щелочами с образованием глицерина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нитроглицерин (обсуждение статьи)
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011 20:13 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2010 14:17
Сообщения: 234
Откуда: Пермь
ПыСы Специально залез в реутова т4. электрофильное замещение у насыщенного углерода, ничего подобного там и близко нет. Как я понимаю реакция должна (да что там, ОБЯЗАНА)идти через атаку жёсткого электрофила(нитрония) на
1) Жёсткий кислород с высокой ОН-кислотностью (протон прекрасно уйдёт)
2)Мягкий углерод с низкой СН-кислотностью (протон же не дурак :) )
Выбор, по моему очивиден.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нитроглицерин (обсуждение статьи)
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011 21:09 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
Лесной Чёрт писал(а):
(протон же не дурак :) )
Выбор, по моему очивиден.
Статью все же стоит посмотреть.
А то, по очевидному даже для дедушки Бутлерова критерию, кислород при образовании сложных эфиров - дурак. И справка (исследования с мечеными атомами) есть. ;)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нитроглицерин (обсуждение статьи)
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011 21:51 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2010 14:17
Сообщения: 234
Откуда: Пермь
O'Bu писал(а):
Лесной Чёрт писал(а):
(протон же не дурак :) )
Выбор, по моему очивиден.
Статью все же стоит посмотреть.
А то, по очевидному даже для дедушки Бутлерова критерию, кислород при образовании сложных эфиров - дурак. И справка (исследования с мечеными атомами) есть. ;)

В каких ситуациях, можно по-подробнее?
Грандфазера попрошу не выносить из мавзолея, ему и там вольготно :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нитроглицерин (обсуждение статьи)
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2011 16:17 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
Лесной Чёрт писал(а):
В каких ситуациях, можно по-подробнее?
При реакции этерификации, если не знать механизма, логично предположить, что рвётся связь O-H в карбоксильной группе, и C-O в спирту.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нитроглицерин (обсуждение статьи)
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2011 16:24 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50185
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
O'Bu писал(а):
Лесной Чёрт писал(а):
В каких ситуациях, можно по-подробнее?
При реакции этерификации, если не знать механизма, логично предположить, что рвётся связь O-H в карбоксильной группе, и C-O в спирту.

В рассуждениях тут нет особой необходимости: группу ОН можно элементарно отличить от группы СН по спектрам ИК и ПМР.
Кроме того, нитроглицерин не замечен на кислотных свойствах, а трехатомный спирт строения
Изображение
проявлять их обязан.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нитроглицерин (обсуждение статьи)
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2011 18:41 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11601
Откуда: г. Волгоград
Лесной Чёрт писал(а):
Што?! Массаракш :aq: Чё-то такие статьи вот эти попахивают viewtopic.php?f=45&t=1536

Не исключено. Обычно в случае новых открытий бывает 3 ситуации:
1. Целенаправленное жульничество.
2. Экспериментальная ошибка, либо неверная интерпретация результатов.
3. Действительно открытие.
Что-то определенное можно будет сказать если удастся найти статью.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нитроглицерин (обсуждение статьи)
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2011 19:14 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 19:00
Сообщения: 1518
Откуда: Одесса - мой город родной!
Вложение:
Комментарий к файлу: ИК спектр глицерина
IR.JPG
IR.JPG [ 112.79 Кб | Просмотров: 16676 ]

помогите с расшифровкой ;)

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нитроглицерин (обсуждение статьи)
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2011 19:31 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50185
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Без знания химического состава это почти безнадежное дело.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нитроглицерин (обсуждение статьи)
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2011 19:51 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 19:00
Сообщения: 1518
Откуда: Одесса - мой город родной!
Простите, чепуха вышла.

PS Что, в этом интернете нет ИК спектра нитроглицерина??? Надо новый интернет покупать :)

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нитроглицерин (обсуждение статьи)
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2011 20:19 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2010 14:17
Сообщения: 234
Откуда: Пермь
O'Bu писал(а):
Лесной Чёрт писал(а):
В каких ситуациях, можно по-подробнее?
При реакции этерификации, если не знать механизма, логично предположить, что рвётся связь O-H в карбоксильной группе, и C-O в спирту.

Ага, есть такое, ну так и в нашем случае по сути реакция этерефикации, было бы до жути весело если б злая протонированная кислота с упорством дебила нападала бы на не в чём неповинный углерод при гидроксиле ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нитроглицерин (обсуждение статьи)
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2011 20:36 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2010 04:45
Сообщения: 975
Откуда: Волжский (Волгоградская область)
Мне кажется, что получить такую "штуку" можно только по реакции Анри (как и все нитроспирты). Если же в статье будет утверждаться, что подобная структура образуется в результате классической реакции нитрования глицерина, то это жульничество однозначное.


Последний раз редактировалось Ramon 10 ноя 2011 21:01, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нитроглицерин (обсуждение статьи)
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2011 20:59 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2010 04:45
Сообщения: 975
Откуда: Волжский (Волгоградская область)
Залил книгу если кому интересно:
Новиков С.С. Швехгеймер Г.А. Севостьянова В.В. Шляпочников В.А. Химия алифатических и алициклических нитросоединений М.: Химия, 1974 (с OCR)
viewtopic.php?f=15&t=35&p=34993#p34993
А вот интересно, что будет если пронитровать 1,2,3-трихлорпропан?
P.S. Самое интересное ISIS Draw на отрез отказался называть данный нитроспирт по номенклатуре ИЮПАК.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 183 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 47


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group