На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 196 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Next
Author Message
 Post subject: Re: Нитроглицерин (обсуждение статьи)
PostPosted: 10 Nov 2011 22:15 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62276
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
ДДТ wrote:
PS Что, в этом интернете нет ИК спектра нитроглицерина??? Надо новый интернет покупать :)

Перейдите по ссылке, примите условия пользования, введите формулу и гребите спектры лопатой:
http://riodb01.ibase.aist.go.jp/sdbs/cg ... me_top.cgi

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нитроглицерин (обсуждение статьи)
PostPosted: 10 Nov 2011 22:19 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62276
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Только что попробовал: нет спектра нитроглицерина в этой базе, однако.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нитроглицерин (обсуждение статьи)
PostPosted: 10 Nov 2011 22:32 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 14 Sep 2010 15:17
Posts: 234
Location: Пермь
Ramon, спасибо хорошая книга. Только вот чего нигде не нашёл: устойчивы ли вообще эти альфа-нитроспирты? Даже формул их не увидел, может они распадаются на азотистую кислоту и карбонильное соединение? Если бы это были бы геминальные нитрИТОспирты, то они одназначно бы распадались.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нитроглицерин (обсуждение статьи)
PostPosted: 10 Nov 2011 22:38 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 14 Sep 2010 15:17
Posts: 234
Location: Пермь
Ramon wrote:
А вот интересно, что будет если пронитровать 1,2,3-трихлорпропан?

При моих скудных познаниях в органике могу только предположить газофазное нитрование, ну там уж точно три нитрогруппы дружно в ряд не встанут, а трихлорпропан наверное порвётся.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нитроглицерин (обсуждение статьи)
PostPosted: 11 Nov 2011 00:06 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 22 Feb 2010 05:45
Posts: 1101
Location: Волжский (Волгоградская область)
Лесной Чёрт wrote:
Ramon, спасибо хорошая книга. Только вот чего нигде не нашёл: устойчивы ли вообще эти альфа-нитроспирты? Даже формул их не увидел, может они распадаются на азотистую кислоту и карбонильное соединение? Если бы это были бы геминальные нитрИТОспирты, то они одназначно бы распадались.

Как я понял устойчивы. В тонком органическом синтезе они применяются для синтеза углеводов из альдегидов (последовательное и направленное наращивание скелета). Правда нитроспирты склонны очень хорошо гидролизоваться (реакция Нефа), особенно в нейтральной среде, что несколько затрудняет их выделение. Щелочь же их безжалостно убивает.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нитроглицерин (обсуждение статьи)
PostPosted: 11 Nov 2011 00:25 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
Ramon wrote:
Мне кажется, что получить такую "штуку" можно только по реакции Анри (как и все нитроспирты). Если же в статье будет утверждаться, что подобная структура образуется в результате классической реакции нитрования глицерина, то это жульничество однозначное.

Скорее всего так и есть. Только вот там была такая фраза (от чего и врезалась в память)
Quote:
На основании полученных данных мы склонны считать, что общепринятая структура нитроглицерина некорректна.
:al:
Ramon wrote:
P.S. Самое интересное ISIS Draw на отрез отказался называть данный нитроспирт по номенклатуре ИЮПАК.

У меня выдает примерно следующее:
Quote:
Назвать можно только полную структуру. Фрагменты молекул не могут быть названы.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нитроглицерин (обсуждение статьи)
PostPosted: 11 Nov 2011 17:50 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 14 Sep 2010 15:17
Posts: 234
Location: Пермь
Ramon wrote:
Как я понял устойчивы. В тонком органическом синтезе они применяются для синтеза углеводов из альдегидов (последовательное и направленное наращивание скелета). Правда нитроспирты склонны очень хорошо гидролизоваться (реакция Нефа), особенно в нейтральной среде, что несколько затрудняет их выделение. Щелочь же их безжалостно убивает.

Я наверное не совсем корректно выразился, под :alfa: нитроспиртами я подразумевал 1,1-нитроспирты(гем). Поспрашивал у преподов с кафедры органики говорят, что они должны перегруппировываться, либо распадаться.
В Вацуро Мищенко в механизме реакции Нефа фигурирует похожий интермедиат, там он распадается.
Attachment:
Неф.jpg
Неф.jpg [ 115.91 KiB | Viewed 17172 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нитроглицерин (обсуждение статьи)
PostPosted: 11 Nov 2011 18:02 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62276
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Лесной Чёрт wrote:
Ramon wrote:
Как я понял устойчивы. В тонком органическом синтезе они применяются для синтеза углеводов из альдегидов (последовательное и направленное наращивание скелета). Правда нитроспирты склонны очень хорошо гидролизоваться (реакция Нефа), особенно в нейтральной среде, что несколько затрудняет их выделение. Щелочь же их безжалостно убивает.

Я наверное не совсем корректно выразился, под :alfa: нитроспиртами я подразумевал 1,1-нитроспирты(гем). Поспрашивал у преподов с кафедры органики говорят, что они должны перегруппировываться, либо распадаться.
В Вацуро Мищенко в механизме реакции Нефа фигурирует похожий интермедиат, там он распадается.
Attachment:
Неф.jpg

Если ОН и NH2 возле одного атома углерода - будет быстрая перегруппировка (как и в случае 2 групп ОН)

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нитроглицерин (обсуждение статьи)
PostPosted: 11 Nov 2011 19:44 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
Ramon wrote:
В тонком органическом синтезе они применяются для синтеза углеводов из альдегидов (последовательное и направленное наращивание скелета).

Это реакция Соудена-Фишера.
Attachment:
1032-24.jpg
1032-24.jpg [ 4.26 KiB | Viewed 17163 times ]

Жутко дорогое удовольствие.
Примерно по этому же поводу отыскал у себя статейку по селективному синтезу стереоизомеров с использованием Анри реакции.
Attachment:

Правда теперь меня терзают смутные сомнения, что трехатомный тринитроспирт вообще не сможет существовать (распадется до оксомалональдегида или скорее всего до глиоксаля).
Искомая статья пока не обнаружена. Продолжаю поиск. :)

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нитроглицерин (обсуждение статьи)
PostPosted: 22 Nov 2011 23:25 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62276
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Взрыв нитроглицерина на заводе в Чехии
Attachment:
151.jpg
151.jpg [ 22.32 KiB | Viewed 17126 times ]

http://zpravy.ihned.cz/cesko/c1-5162701 ... -zmizelych

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нитроглицерин (обсуждение статьи)
PostPosted: 23 Nov 2011 02:09 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
Красивый "грибок". НГ и игданит американцы поэтому часто используют для имитации "ядерных взрывов". Механика взрыва очень похожа + световой ожог можно получить от ИК излучения взрыва и само собой кости переломать.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нитроглицерин (обсуждение статьи)
PostPosted: 26 Nov 2011 22:04 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62276
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Статья по нитроглицерину вроде закончена. Материал по теме остался, но это уже для следующих номеров.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нитроглицерин (обсуждение статьи)
PostPosted: 18 Dec 2011 00:59 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 14 Feb 2010 20:45
Posts: 822
Location: Украина, Луганск
Владимир, я все хочу как то проверить вариант детонации нитроглицерина кварцевым пьезоизлучателем погрузив его в жидкость. Теоретически при возникновении кавитации должна произойти детонация но в квартире это никак не проверить, да и генератора ЗЧ и УЗЧ нет. Было бы интересно провести такие опыты.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нитроглицерин (обсуждение статьи)
PostPosted: 18 Dec 2011 02:02 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62276
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Идея интересная, но возможности ограничены: хочу сделать многое, а могу только что-то одно. К слову, пока-что я видел нитроглицерин только на картинках, но надеюсь, что и до него наконец дойдут руки.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нитроглицерин (обсуждение статьи)
PostPosted: 18 Dec 2011 11:01 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10531
Location: Новосибирск
Генератор ЗЧ
Attachment:
tnsetup.zip [90.19 KiB]
Downloaded 670 times

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нитроглицерин (обсуждение статьи)
PostPosted: 10 Apr 2012 19:37 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 27 Jul 2011 22:12
Posts: 7
Уважаемый Владимир, спасибо за интересную статью и Наума. А нет ли у вас возможности ознакомить читателей еще и с работой Бостанжогло на эту тему?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нитроглицерин (обсуждение статьи)
PostPosted: 10 Apr 2012 20:03 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62276
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Самой книги я не видел, но судя по названию (К. Ф. Бостанжогло - Производство нитроглицерина и динамитов) и году издания, скорее всего книга имеет только исторический интерес.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нитроглицерин (обсуждение статьи)
PostPosted: 21 Apr 2012 20:36 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 11 Jan 2011 13:43
Posts: 24
Location: Бровары
У меня при промывке нитроглицерина содой он изсчезает! Почему...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нитроглицерин (обсуждение статьи)
PostPosted: 21 Apr 2012 20:45 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62276
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Значит это НЕ нитроглицерин (скорее всего - просто глицерин).

P.S. Крайне не рекомендую вам заниматься такими вещами, не имея надлежащей практики.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нитроглицерин (обсуждение статьи)
PostPosted: 21 Apr 2012 21:36 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
коля wrote:
У меня при промывке нитроглицерина содой он изсчезает! Почему...

Опишите парадоксальный опыт :) .


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 196 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 73 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group