На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 351 posts ]  Go to page Previous  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  Next
Author Message
 Post subject: Re: Перекись ацетона, ГМТД (и др. перекиси)
PostPosted: 06 Dec 2013 12:09 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
Ну если есть приспособление, которое исключит контакт рук с корпусом, в который запрессовывается ГМТД, то в прессовании нет ничего страшного. Защита глаз, конечно же, обязательна. А вообще, как уже неоднократно обсуждалось, использование органических перекисей в качестве ИВВ очень опасно. Лучше использовать АЦНС или азид свинца. А вот для опыта "огонь на ладони" органические перекиси - один из лучших вариантов.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Перекись ацетона, ГМТД (и др. перекиси)
PostPosted: 13 Dec 2013 17:38 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Демонстрация огня на руке из ГМТД непосвящённым. Многие сильно боялись (однако все были добровольцами) но после вспышки все были в восторге!
Attachment:
trim.c6hXMw.MOV [2.4 MiB]
Downloaded 790 times


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Перекись ацетона, ГМТД (и др. перекиси)
PostPosted: 14 Dec 2013 00:04 
Offline
Участник
Участник

Joined: 02 Apr 2013 20:57
Posts: 126
kafer96 wrote:
Лучше использовать АЦНС или азид свинца.


Навеки забыт отчего-то азид серебра... :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Перекись ацетона, ГМТД (и др. перекиси)
PostPosted: 14 Dec 2013 08:28 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
beliar wrote:
kafer96 wrote:
Лучше использовать АЦНС или азид свинца.


Навеки забыт отчего-то азид серебра... :)

Если уж использовать для детонаторов серебро, то уж лучше АЦНС, мощно, и проверенно.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Перекись ацетона, ГМТД (и др. перекиси)
PostPosted: 14 Dec 2013 08:52 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
феерверкер wrote:
beliar wrote:
Навеки забыт отчего-то азид серебра... :)

Если уж использовать для детонаторов серебро, то уж лучше АЦНС, мощно, и проверенно.

Еще и получается просто.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Перекись ацетона, ГМТД (и др. перекиси)
PostPosted: 14 Dec 2013 11:27 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
Азид злее будет, чем АЦНС, и поэтому, если есть возможность, то однозначно лучше делать азид серебра. Кстати, я еще пробовал получать мелкокристаллический фульминат серебра. Он явно мощнее АЦНС, и получается с бОльшим выходом, но он, зараза, в отличие от АЦНС плохо переносит мех. воздействия.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Перекись ацетона, ГМТД (и др. перекиси)
PostPosted: 05 May 2014 19:29 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 27 Mar 2014 14:28
Posts: 273
Location: Украина
У меня три сокурсника искалечены именно ГМТД. В одном случае - искра, во двух других - небрежное прессование, держа детон в руках.
Вот на этом видео достаточно подробно показано, как снаряжать детоны без риска остаться без пальцев\глаз\вставить-ненужную-часть-тела:

Конечно, конструкция там выполнена с некоторыми ошибками, да и щит должен стоять. Та хрень называется реечный полутонный пресс.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Перекись ацетона, ГМТД (и др. перекиси)
PostPosted: 07 May 2014 16:18 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
Да, неплохой видос. Отличная штука для ВВ без крупных кристаллов в составе. Как я уже писал - ГМТД стОит юзать, только если нет потребности в некой "эстетике". Засыпал его практически без утрамбовки грамма 3 и погнал. А если хочется всякие там аккуратные и компактные КД сильнозапрессованные, то ни о каких ГМТД/ТА даже речи вести не надо.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Перекись ацетона, ГМТД (и др. перекиси)
PostPosted: 01 Sep 2014 00:12 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 27 Mar 2014 14:28
Posts: 273
Location: Украина


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Перекись ацетона, ГМТД (и др. перекиси)
PostPosted: 15 Sep 2014 21:37 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 10 Mar 2013 19:12
Posts: 205
феерверкер wrote:
делаю фонтаны, некоторые просто горючий состав, некоторые на дне содержат немного пороха (когда фонтан заканчивает горение происходит вспышка), но вот с помощью небольшого количества пороха хлопка не получить

Между порохом и составом фонтана поставь картонный пыж со стопином. И порох возьми не мякоть, а гранулированный. Или вообще флеша насыпь.
Никаких перекисей и марганцовок!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Перекись ацетона, ГМТД (и др. перекиси)
PostPosted: 20 Sep 2014 15:40 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 18 Sep 2014 19:04
Posts: 6
Totem Bear wrote:
У меня три сокурсника искалечены именно ГМТД. В одном случае - искра, во двух других - небрежное прессование, держа детон в руках.
Вот на этом видео достаточно подробно показано, как снаряжать детоны без риска остаться без пальцев\глаз\вставить-ненужную-часть-тела:

Конечно, конструкция там выполнена с некоторыми ошибками, да и щит должен стоять. Та хрень называется реечный полутонный пресс.

А какой корпус использовался для детонатора?
И как узнать что давление под прессом достигло указанного значения?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Перекись ацетона, ГМТД (и др. перекиси)
PostPosted: 20 Sep 2014 18:00 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 27 Mar 2014 14:28
Posts: 273
Location: Украина
Arnatoh wrote:
И как узнать что давление под прессом достигло указанного значения?

Там на видео ключ с регулятором усилия, а дальше математика.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Перекись ацетона, ГМТД (и др. перекиси)
PostPosted: 30 Sep 2014 16:23 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 18 Sep 2014 19:04
Posts: 6
С ключом теперь все понятно, но по корпусам остались вопросы.
С одной стороны в продаже можно встретить учебные детонаторы в которых вместо вв запрессован тальк. Но это лишние сложности и риски. Да и чашечку извлечь целой не получится.
С другой стороны пока гуглил на тему изготовления гильз наткнулся на Аппарат “Самсон” Которым в стоматологии вытягивают гильзы. Для него также продаются заготовки в виде стандартных гильз. Судя по каталогам, самые малые имеют диаметр 7мм.
Корпус для детонатора таким способом изготовить будет сложно, из-за ограниченной длинны. Но для изготовления чашечек подойдет идеально. При этом даже сам аппарат доставать не нужно, просто выточить матрицу и подгонять заводской размер гильзы до нужного. Ну и отверстие просверлить.


Attachments:
File comment: Гильзы для аппарата “Самсон”
gilzi.jpg
gilzi.jpg [ 62.09 KiB | Viewed 18530 times ]
File comment: Аппарат “Самсон”
012.jpg
012.jpg [ 16.18 KiB | Viewed 18530 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Перекись ацетона, ГМТД (и др. перекиси)
PostPosted: 11 Dec 2014 22:31 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 27 Mar 2014 14:28
Posts: 273
Location: Украина
-


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Перекись ацетона, ГМТД (и др. перекиси)
PostPosted: 12 Jul 2016 12:10 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
О спонтанном взрыве гексаметилентрипероксиддиамина
Spontaneous explosion of hexamethylene triperoxide diamine

http://chemistry-chemists.com/N5_2016/C ... -P7-1.html
Attachment:
humor[1].jpg
humor[1].jpg [ 104.55 KiB | Viewed 17090 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Перекись ацетона, ГМТД (и др. перекиси)
PostPosted: 13 Jul 2016 23:18 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 13 Jul 2016 16:33
Posts: 6
очень интересно было почитать о личных опытах получения и использования перекисей сам когда то любил по химичить(разрывные пульки,составные пороха и т.д) с ними пока не насмотрелся и начитался о неудачных последствий естество испытателей . кстати в этих статьях не упоминается о таком звере как "дифоронпентапероксид" давно в сети наткнулся на его изготовление и характеристики в разы лучше чем у кисы лишенный недостатков последней. хотя в других источниках пишут о том что это вещество миф, что этот патент ловушка для заведения конкурентов в тупик. вот и думаю кому верить, мож кто сталкивался?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Перекись ацетона, ГМТД (и др. перекиси)
PostPosted: 13 Jul 2016 23:45 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В серьезных источниках упоминаний не видел, структурная формула выглядит не реалистично:
Attachment:
ДФПП.jpg
ДФПП.jpg [ 5.17 KiB | Viewed 17051 times ]

даже если такая молекула и существует, она должна быть очень неустойчивой.

В описанных условиях образуется в лучшем случае перекись ацетона.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Перекись ацетона, ГМТД (и др. перекиси)
PostPosted: 14 Jul 2016 15:14 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 13 Jul 2016 16:33
Posts: 6
да скорее получаемый сабж это перекись окиси мезитила с кисой


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Перекись ацетона, ГМТД (и др. перекиси)
PostPosted: 14 Jul 2016 15:41 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Еще такой фактор, даже если бы это гипотетическое вещество существовало. А зачем
Quote:
характеристики в разы лучше чем у кисы
?
Органические перекиси используются "пиротехниками-любителями" в двух случаях:
1. Игры с вспышками и крошеными взрывами
2. Как инициирующее взрывчатое вещество

В первом случае удельная мощность большой роли не играет - ее можно компенсировать количеством. Важной является безопасность обращения. Более того, сильные взрывы противопоказаны из того же соображения безопасности.

Использовать перекиси (как и другие инициирующие ВВ) в качестве первичного ВВ или как компоненты смесей - значит рисковать своей жизнью по глупости. Инициирующие ВВ не превосходят "обычные" ВВ по мощности, но, в отличие от последних, очень опасны в обращении.

Во втором случае от инициирующего вещества также не требуется мощность. При необходимости используют вторичный заряд из восприимчивого к детонации, но безопасного в обращении ВВ. Большую роль играет конструкция самого детонатора.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Перекись ацетона, ГМТД (и др. перекиси)
PostPosted: 14 Jul 2016 17:39 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 13 Jul 2016 16:33
Posts: 6
основным фактором не применения в промышленности высокая чувствительность летучесть сублимация и т.д(хотя во времена вов ограниченно применялся в дет-х №8 0.25г.та на 1г.тнт) дфпп лишен этих "болезней".Ели бы он действительно существовал с характеристиками как описано т.е как у фульмината и азида(а возможно и лучше) занял бы свою нишу как легко доступное ивв и не более того. использовать перекиси в пиротехнике это удел камикадзе не важно в каких целях оно там используется. то что от ивв нужна большая инициирующая способность(даже материал дет-а не мало важен) а не мощь и т.д с этим я не спорю.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 351 posts ]  Go to page Previous  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 98 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group