На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 351 posts ]  Go to page Previous  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 18  Next
Author Message
 Post subject: Re: Перекись ацетона
PostPosted: 30 Jul 2012 15:25 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
феерверкер wrote:
А если присохшую перекись залить водой, то взорваться при отскрибании она по идее не должна.

Если какой-то участок, где она пристала к столу, не будет смочен - возможен взрыв всей массы.
Ishloo wrote:
феерверкер wrote:
А если присохшую перекись залить водой, то взорваться при отскрибании она по идее не должна.

А она разве растворяется в воде?

Как бы ее тогда осаждали из водного раствора.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Перекись ацетона
PostPosted: 30 Jul 2012 15:54 
Offline
Участник
Участник

Joined: 27 Jun 2012 23:22
Posts: 133
Вот и я подумал, что пленка-то с той стороны, где присохла, сухая.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Перекись ацетона
PostPosted: 23 Sep 2012 21:19 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Решил провести несколько вспышек с перекисью ацетона. Делал все как Владимир – слил по десять миллилитров пергидроля, ацетона, соляной кислоты (снег в смесь не добавлял, просто охлаждал в ледяной воде), но выход получился очень низкий – хватило только на две вспышки. Выглядело эффектно, сгорает быстро, и совсем без дыма и остатка, решил провести еще несколько вспышек. Смешал 50мл ацетона, 50мл соляной кислоты, и 50грамм порошка гидроперита, через сутки вся перекись выпала в осадок, выход по сравнению с прошлым разом был очень высок! Я её отфильтровал, промыл раствором соды и водой, посмотрел на результат и заметил местами мелкие чешуйки, сушить я его сразу передумал (чешуйки были очень тонкие, и могли получить механическое повреждение при элементарном пересыпании. Тогда я выложил весь порошок на доску и поставил фитиль, вспышка получилась хорошая, на бумаге (в маленьких количествах) вспышка получалась куда менее эффектная.
Attachment:
утилизация ТА.MOV [7.3 MiB]
Downloaded 676 times
Attachment:
1.png
1.png [ 617.1 KiB | Viewed 18597 times ]
Attachment:
2.png
2.png [ 581 KiB | Viewed 18597 times ]
Attachment:
3.png
3.png [ 566.73 KiB | Viewed 18597 times ]
Attachment:
4.png
4.png [ 590.48 KiB | Viewed 18597 times ]
Attachment:
5.png
5.png [ 606.53 KiB | Viewed 18597 times ]
Attachment:
6.png
6.png [ 634.6 KiB | Viewed 18597 times ]
Attachment:
7.png
7.png [ 635.69 KiB | Viewed 18597 times ]
Attachment:
8.png
8.png [ 642.93 KiB | Viewed 18597 times ]
Attachment:
9.png
9.png [ 631.66 KiB | Viewed 18597 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Перекись ацетона
PostPosted: 23 Sep 2012 21:24 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Вспышка красивая! Однако завязывайте Вы с перекисью, рано или поздно может внезапно довести до беды.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Перекись ацетона
PostPosted: 23 Sep 2012 21:29 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Да, только сниму еще несколько вспышек на бумаге (штуки две – три). А ГМТД даёт похожую вспышку? Он более стабилен, и для предполагаемых вспышек могу попробовать получить его (и пошла перекись куда подальше).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Перекись ацетона
PostPosted: 23 Sep 2012 22:31 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
ГМТД дает такую же вспышку, получать его проще (не нужно охлаждение), он стабильнее. Так что я не понимаю почему ПА получила большее распространение.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Перекись ацетона
PostPosted: 25 Sep 2012 01:02 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
Trel wrote:
ГМТД дает такую же вспышку, получать его проще (не нужно охлаждение), он стабильнее. Так что я не понимаю почему ПА получила большее распространение.

Разве при получении ГМТД не нужно охлаждать смесь?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Перекись ацетона
PostPosted: 25 Sep 2012 01:27 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
По методике из Штетбахера просто растворяется смесь уротропина и лимонной к-ты в пергидроле. Через несколько часов осадок отфильтровывается, промывается и сушится.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Перекись ацетона
PostPosted: 26 Sep 2012 09:13 
Offline
Участник
Участник

Joined: 10 Apr 2011 14:02
Posts: 201
Для ГМТД нужно следить чтоб смесь не саморазогрелась (причем делает она это медленно и слава богу редко) и в 1/3 случаев вместо осадка ГМТД получается просто желтый раствор неизвестного состава.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Перекись ацетона, ГМТД (и др. перекиси)
PostPosted: 21 Dec 2012 18:32 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Кто-нибудь может подсказать насколько ГМТД устойчив при хранении? Объясню зачем - на новый год делаю фонтаны, некоторые просто горючий состав, некоторые на дне содержат немного пороха (когда фонтан заканчивает горение происходит вспышка), но вот с помощью небольшого количества пороха хлопка не получить, я подумал, а что если на дно фонтана поместить бумажную трубочку с небольшим количеством ГМТД (примерно 0,2 - 0,3 грамма), но фонтанам надо будет полежать минимум два дня, страшновато, вдруг что... Поэтому и спрашиваю, чтоб знать стоит сделать несколько таких фонтанов или не стоит.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Перекись ацетона, ГМТД (и др. перекиси)
PostPosted: 21 Dec 2012 19:40 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 12 Nov 2011 20:42
Posts: 563
ГМТД 2-3 дня пролежит спокойно, но чувствительность к теплу у него высокая заряд может сработать ещё до того как догорит до дна, это не говоря уж о других прелестях перекисей, в данном случае можно использовать любой быстрогорящий состав в трубочке с коротким стопином.

_________________
Сколько людей называли меня фантазером, как насмехался над моими идеями наш заблуждающийся близорукий мир. Нас рассудит время. (Н.Тесла)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Перекись ацетона, ГМТД (и др. перекиси)
PostPosted: 21 Dec 2012 19:59 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
феерверкер wrote:
Кто-нибудь может подсказать насколько ГМТД устойчив при хранении? Объясню зачем - на новый год делаю фонтаны, некоторые просто горючий состав, некоторые на дне содержат немного пороха (когда фонтан заканчивает горение происходит вспышка), но вот с помощью небольшого количества пороха хлопка не получить, я подумал, а что если на дно фонтана поместить бумажную трубочку с небольшим количеством ГМТД (примерно 0,2 - 0,3 грамма), но фонтанам надо будет полежать минимум два дня, страшновато, вдруг что... Поэтому и спрашиваю, чтоб знать стоит сделать несколько таких фонтанов или не стоит.

С ГМТД лучше не шутить. Положите на дно маленький ВП из магния с марганцовкой или из пороха Бертолле, и все будет ОК.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Перекись ацетона, ГМТД (и др. перекиси)
PostPosted: 08 Jan 2013 20:38 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Перекиси бывают разные... (ГМТД) ч.1
http://chemistry-chemists.com/N2_2013/C ... -P1-1.html
Attachment:
hmtd_23a.jpg
hmtd_23a.jpg [ 130.11 KiB | Viewed 21250 times ]

Перекиси бывают разные... (ГМТД) ч.2
http://chemistry-chemists.com/N2_2013/C ... -P1-2.html
Attachment:
hmtd_70.jpg
hmtd_70.jpg [ 77.83 KiB | Viewed 21250 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Перекись ацетона, ГМТД (и др. перекиси)
PostPosted: 08 Jan 2013 22:08 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Попробовал сегодня пять грамм ГМТД в шприце, взрыв (как и хлопок) получился на удивление слабый. Однако сила взрывной волны была не так уж и слаба, воронка получилась 41см. Пламя отсутствовало, на кадрах мало что видно, только немного разлетающегося снега.
Attachment:
379354203.498790.jpg
379354203.498790.jpg [ 115.62 KiB | Viewed 21242 times ]
Attachment:
379354215.974126.jpg
379354215.974126.jpg [ 116.9 KiB | Viewed 21242 times ]
Attachment:
379354227.638525.jpg
379354227.638525.jpg [ 123.87 KiB | Viewed 21242 times ]
Attachment:
379354236.511257.jpg
379354236.511257.jpg [ 116.11 KiB | Viewed 21242 times ]
Attachment:
379354257.553107.jpg
379354257.553107.jpg [ 157.2 KiB | Viewed 21242 times ]
Attachment:
379354270.270312.jpg
379354270.270312.jpg [ 159.61 KiB | Viewed 21242 times ]
Attachment:
379354298.940073.jpg
379354298.940073.jpg [ 216.37 KiB | Viewed 21242 times ]
Attachment:
379354311.625031.jpg
379354311.625031.jpg [ 236.09 KiB | Viewed 21242 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Перекись ацетона, ГМТД (и др. перекиси)
PostPosted: 08 Jan 2013 22:58 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
Классная статья! :ay: Очень понравилось. Сам вот недавно его получил, но совсем немного - 1 грамм. Почти весь израсходовал на опыт - огонь на ладони. Но немного и молотком взорвал. Кстати посмотрите вот это видео http://www.youtube.com/watch?v=8EoVG6iN4zo. Тут очень хорошо описывается конструкция, способствующая переходу горения в детонацию (плюс еще описано в комментах). Если бы вы поджигали шприц с гмтд через носик, то думаю взрыв был бы гораздо более сильным. Плюс к тому, лучше шприц с гмтд было бы поставить на какую либо поверхность носиком вверх. Тогда бы можно было бы понаблюдать действие направленной ударной волны на предмет, стоящий внизу (например железная пластина). Я думаю тут можно провести аналогию с опытом по кумулятивному эффекту.
P.S. А может лучше было бы аккуратно запрессовать увлажненный спиртом или ацетоном ГМТД в шприц? Ведь чем выше плотность, тем быстрее скорость детонации, а увлажненный ГМТД я думаю будет менее чувствительный?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Перекись ацетона, ГМТД (и др. перекиси)
PostPosted: 08 Jan 2013 23:18 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Если ударная волна не сфокусирована (за счет кумулятивной выемки) железу она мало что сделает.

Согласно данным книги
Пиросправка. Справочник по взрывчатым веществам, порохам и пиротехническим составам (2012) http://chemistry-chemists.com/N2_2013/P ... ka2012.pdf
Quote:
При добавлении 15% и более минерального масла чувствительность к трению может быть уменьшена до уровня гремучей ртути, при этом чувствительность к удару практически не уменьшается.

Т.е. увлажнение совсем не гарантирует от неприятностей - прессовать ГМТД я бы не стал: как основной заряд она не годится - ввиду чувствительности к трению. Ее целесообразно использовать разве что как детонатор - если нет более безопасных вариантов (гремучая ртуть).
_____________________________
Если бы попался этот ролик раньше - поджег бы шприц через носик, с другой стороны, переход спокойного горения в детонацию также был довольно наглядным.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Перекись ацетона, ГМТД (и др. перекиси)
PostPosted: 18 May 2013 01:06 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Взрыв ГМТД (3 г) в бутылке с водой (6 л)
http://chemistry-chemists.com/N4_2013/C ... -P5-1.html
Attachment:
hmtd-20a.jpg
hmtd-20a.jpg [ 319.14 KiB | Viewed 20791 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Перекись ацетона, ГМТД (и др. перекиси)
PostPosted: 04 Dec 2013 10:06 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Горение влажного ГМТД.
Attachment:
trim.2KRugD.MOV [1.15 MiB]
Downloaded 645 times


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Перекись ацетона, ГМТД (и др. перекиси)
PostPosted: 05 Dec 2013 21:51 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
Интересно! Никогда не видел горение влажного ГМТД. Влажная ТА горит хорошо, в отличие от ГМТД. Я, например, проверял на работоспособность смесь 80% ТА + 20% воды. Смеси было 10 грамм (в 15-кубовом шприце). Инициация была огневая (от ОШ). Так вот, несмотря на отвратительную плотность (порядка 0,7 г/мл), большое содержание воды и огневую инициацию смесь все равно довольно прилично отработала. Конечно, мощность такой смеси не сравнить с сухой, хорошо спрессованной ТА, но факт в том, что даже сильно увлажненная ТА способна работать. Чувствительность такой смеси также ниже чувствительности чистой ТА, но не намного, так что не стоит пытаться использовать такую смесь, как основное ВВ. Кстати, я еще сравнивал результаты ГМТД при разных плотностях. Так вот, сила реально зависит от плотности и довольно сильно. Максимум, которого мне удалось добиться - 1г/мл (давил всей массой тела в 2-кубовом шприце). Такой ГМТД работал реально лучше слабо спрессованного ГМТД. НО! Прессовать ГМТД опасно, и делать это можно только с небольшими количествами (не более 1 грамма) и, конечно же, необходимо для этого использовать такие приспособления, которые исключат контакт корпуса с руками во время запрессовки.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Перекись ацетона, ГМТД (и др. перекиси)
PostPosted: 06 Dec 2013 09:27 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
В данном ГМТД воды совсем мало (иначе он и не горит).
А перекись ацетона - да, взрывается от удара даже мокрая (но чувствительность значительно ниже).
А так да, плотность играет очень важную роль. Но чувствительность органических перекисей не даёт воли в их прессовании.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 351 posts ]  Go to page Previous  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 18  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 99 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group