На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 342 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пероксид ацетона
СообщениеДобавлено: 24 фев 2011 05:51 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010 19:45
Сообщения: 822
Откуда: Украина, Луганск
Vladimir писал(а):
Pitman писал(а):
P.S. Эх, никто почему-то не написал, что при нарушении режима синтеза там могут образоваться лакриматоры. Одним словом, наплакался.
Как-то провел реакцию ацетона с бромом - практически ни одной слезы (бромоводород допекал больше, чем бромацетон), но сегодня мало не показалось. По мере наличия времени и сил опишу и смонтирую видео.

Чуть не забыл :ag: при стоянии раствора соляной кислоты, взвеси трициклоацетонпероксида, перекиси водорода (гидроперита) раствор саморазогревается , вскипает и начинает лететь хлорацетон. :ak:
Интересно каков механизм хлорирования и выход конечного продукта?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пероксид ацетона
СообщениеДобавлено: 24 фев 2011 07:06 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49739
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Механизм очень простой:
перекись водорода + соляная кислота = хлорная вода
хлор + ацетон = хлорацетон

Выход, видимо, низкий, но маслянистую жидкость на дне стаканчика я видел четко.
Перекись ацетона тут, собственно, ни при чем - хлорируется сам ацетон (сентиментальная сцена :) :ak: ).

Цитата:
Вейганд-Хильгетаг "Методы эксперимента в органической химии"
Получение хлорацетона.
В колбу загружают 500 г ацетона и 125 г измельченного в порошок мрамора. Охлаждают проточной водой и пропускают в реакционную массу умеренный ток хлора при этом добавляя по каплям 315 мл воды. Температура реакционной смеси должна быть не выше 30 °С и не ниже 10 °С. После растворения почти всего мрамора температуру повышают до 40 °С и поддерживают ее в течение нескольких часов до окончания выделения CO2. Следят за тем, чтобы в смеси все время оставался мрамор, в случае надобности его добавляют в небольшом количестве. По окончании реакции отделяют в делительной воронке образовавшийся верхний слой и подвергают его фракционной перегонке, собирая продукт с температурой кипения 118-120 °С.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пероксид ацетона
СообщениеДобавлено: 24 фев 2011 07:30 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010 19:45
Сообщения: 822
Откуда: Украина, Луганск
Наверное идет обратный гидролиз триперекиси. У меня она начисто либо сублимировалась либо гидролизовалась.
P. S. Можете себе представить когда у меня в ванной кипело 3 литра этого раствора :ak: :ak: :ak:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пероксид ацетона
СообщениеДобавлено: 24 фев 2011 08:25 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49739
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
При повышении температуры перекись ацетона просто распадается в растворе, одновременно идет хлорирование ацетона. Газы, которые выделяются, подхватывают пары хлорацетона и помогают их быстрому распространению.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пероксид ацетона
СообщениеДобавлено: 24 фев 2011 21:03 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2011 09:42
Сообщения: 146
Откуда: делокализован
Вместо соляной надо использовать серную кислоту. Но все ровно не советую получать ДА.
ЗЫ: Не думаю, что когда-нибудь получилось бы приручить тренозавра или мегалодона.

_________________
Вступаем http://vk.com/club60587928 :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пероксид ацетона
СообщениеДобавлено: 24 фев 2011 21:33 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49739
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Nil admirari писал(а):
Вместо соляной надо использовать серную кислоту. Но все ровно не советую получать ДА.
ЗЫ: Не думаю, что когда-нибудь получилось бы приручить тренозавра или мегалодона.

Серную кислоту как раз брать не следует - она нелетуча: если продукт плохо отмыть, в нем будут остатки серной кислоты, которые резко повысят нестабильность перекиси ацетона.
Насчет метафор: вещества - не звери, они не меняют своих свойств зависимо от попытки их "приручить".
Перекись ацетона неустойчива и коварна, следовательно, желающие получать ее в больших количествах рискуют быть размазанными по стенке.
Кроме того, это чистой воды криминал - таких людей совершенно законно и справедливо сажают (если они останутся живы).
С другой стороны, получение небольших количеств перекиси ацетона для исследования ее свойств вполне безопасно - если строго соблюдать ТБ и знать, что ты делаешь.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пероксид ацетона
СообщениеДобавлено: 24 фев 2011 22:15 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010 19:45
Сообщения: 822
Откуда: Украина, Луганск
Nil admirari писал(а):
ЗЫ: Не думаю, что когда-нибудь получилось бы приручить тренозавра или мегалодона.

Любое животное хочет кушать, корми его и меняй условия получения пищи и он будет принимать эти условия чтоб получить ее.
Nil admirari писал(а):
Вместо соляной надо использовать серную кислоту. Но все ровно не советую получать ДА.

Именно в реакции Ацетона и Н2О2 в присутствии Н2SO4 реакция идет в сторону образования ДА а не ТА. Лучше соляной кислоты со своей работой в этом направлении не справится ни какая кислота.
Vladimir писал(а):
Насчет метафор: вещества - не звери, они не меняют своих свойств зависимо от попытки их "приручить".

На сложные соединения действует внешняя среда и они меняют свои свойства, элементы не меняют своих свойств при н.у.. Зверь если условия его существования не меняются стабилен в своих поведенческих реакциях если что то поменялось он либо погибает либо приспосабливается.
Vladimir писал(а):
Перекись ацетона неустойчива и коварна, следовательно, желающие получать ее в больших количествах рискуют быть размазанными по стенке.
Кроме того, это чистой воды криминал - таких людей совершенно законно и справедливо сажают (если они останутся живы).

Любому веществу с само поддерживающей реакцией распада по барабану что ему метнуть при разложении, либо это будет колба либо чья то плоть. Нож в руках повара творит чудеса а в руках убийцы приносит горе.
Vladimir писал(а):
С другой стороны, получение небольших количеств перекиси ацетона для исследования ее свойств вполне безопасно - если строго соблюдать ТБ и знать, что ты делаешь.

В нашем опорняке висит плакат на революционную тематику с такой надписью "Если вы еще не сидите, это не ваша заслуга, а наше упущение"
Еще нужно доказать что то что вы получили (пытаетесь) получить вы использовали (используете) для исследования и повышения кругозора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пероксид ацетона
СообщениеДобавлено: 25 фев 2011 07:21 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49739
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Pitman писал(а):
Vladimir писал(а):
С другой стороны, получение небольших количеств перекиси ацетона для исследования ее свойств вполне безопасно - если строго соблюдать ТБ и знать, что ты делаешь.

В нашем опорняке висит плакат на революционную тематику с такой надписью "Если вы еще не сидите, это не ваша заслуга, а наше упущение"
Еще нужно доказать что то что вы получили (пытаетесь) получить вы использовали (используете) для исследования и повышения кругозора.

Учитывая, что в России сидел примерно каждый пятый, а в некоторых областях Украины - каждый третий (включая женщин) - упущение не такое уж и большое.
Более того: в УК, судя по всему, нет никаких оговорок насчет использования "для исследования и повышения кругозора". Нельзя - и все.
Другими словами, при желании банальные химические эксперименты (описанные в рекомендованных мин. образования практикумах) можно расценить как преступление.
Зато подкладывать мешки с гексогеном под жилые дома - это пожалуйста, это сколько угодно. А когда жильцы начинают оказывать сопротивление - акцию переименовывают в "учение г.б.".

У нас многие виды нормальной деятельности поставлены вне закона. За тот же эфир посадили немало предпринимателей ("дело химиков"), хотя это одно из основных веществ, которое широко используется в промышленности, медицине, научных исследованиях.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекись ацетона
СообщениеДобавлено: 25 фев 2011 09:49 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5210
Откуда: Новосибирск
Убедился на собственной шкуре. viewtopic.php?p=16012#p16012

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пероксид ацетона
СообщениеДобавлено: 25 фев 2011 20:29 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11516
Откуда: г. Волгоград
Nil admirari писал(а):
Вместо соляной надо использовать серную кислоту. Но все ровно не советую получать ДА.
ЗЫ: Не думаю, что когда-нибудь получилось бы приручить тренозавра или мегалодона.

Неужели такого 10-метрового красавца не удалось бы приручить? :ap:


Вложения:
jurassic_park_movie_image_t_rex__1_1.jpg
jurassic_park_movie_image_t_rex__1_1.jpg [ 27.58 Кб | Просмотров: 10414 ]

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекись ацетона
СообщениеДобавлено: 25 фев 2011 21:21 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2010 18:54
Сообщения: 173
Владимир,я бы и даже ради таких малых количеств рисковать не стал...не люблю пиротехнику.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекись ацетона
СообщениеДобавлено: 03 мар 2011 09:46 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2011 09:42
Сообщения: 146
Откуда: делокализован
chemists писал(а):
Владимир,я бы и даже ради таких малых количеств рисковать не стал...не люблю пиротехнику.

ЭТО НЕ ПИРОТЕХНИКА, ЭТО ИВВ! Пиротехника - это салюты, фонтаны, огнепады, пламенные надписи, петарды, ...

_________________
Вступаем http://vk.com/club60587928 :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекись ацетона
СообщениеДобавлено: 03 мар 2011 09:56 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Nil admirari писал(а):
chemists писал(а):
Владимир,я бы и даже ради таких малых количеств рисковать не стал...не люблю пиротехнику.

ЭТО НЕ ПИРОТЕХНИКА, ЭТО ИВВ! Пиротехника - это салюты, фонтаны, огнепады, пламенные надписи, петарды, ...

"Эксперименты" с ВВ и ИВВ не менее интересны, чем пиротехника. По крайней мере для некоторых, таким был раньше и я. Перекись, правда, не получал. Не было нужды. Использовал проверенные и довольно стабильные вещества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекись ацетона
СообщениеДобавлено: 03 мар 2011 10:20 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2011 09:42
Сообщения: 146
Откуда: делокализован
Иван Николаевич писал(а):
Nil admirari писал(а):
chemists писал(а):
Владимир,я бы и даже ради таких малых количеств рисковать не стал...не люблю пиротехнику.

ЭТО НЕ ПИРОТЕХНИКА, ЭТО ИВВ! Пиротехника - это салюты, фонтаны, огнепады, пламенные надписи, петарды, ...

"Эксперименты" с ВВ и ИВВ не менее интересны, чем пиротехника. По крайней мере для некоторых, таким был раньше и я. Перекись, правда, не получал. Не было нужды. Использовал проверенные и довольно стабильные вещества.

А что тут интересного??? Может вот это:
http://www.pirotek.info/Image/nitrogen.jpg (ГМТД)
http://www.pirotek.info/Start/os4travma1.jpg (ДА)
Пиротехника это искусство. Рисуем в небе так сказать... А ВВ противозаконно и опасно. Взрыв и есть взрыв, что интересного то в нем?

_________________
Вступаем http://vk.com/club60587928 :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекись ацетона
СообщениеДобавлено: 03 мар 2011 10:36 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Это неизбежная расплата за неосторожность и несоблюдение ТБ, а также недостаток информации (или неверную информацию!) о этих веществах. Для опытов я использовал в основном НГ и г. р-ть., хотя однажды получал н-маннит и хлористый (иодистый) азот.
Один из интересных опытов, например, описан у Сибрука в Книге Роберт Вуд. Делается аналог динамитного капсюля с углублением. В трубочке из жести припаивается дно с каплевидным выступом, наполняется небольшим количеством ИВВ (я брал г. р-ть) Укрепляется в штативе над стеклянной банкой с водой, в качестве огнепроводного шнура - спичка для спецназа. Образующаеся после взрыва крохотная "пулька" имеет настолько высокую скорость, что после входа в воду давлением банку раскалывает. Можно также укрепить над старой книгой, пробивает глубоко. Эффектно также раскалывание толстого бревна взрывом небольшого количества НГ (достаточно 15 мл) и др. Есть что-то захватывающее и увлекательное в подобных "опытах". Сама конструкция, паяние и др. Возможно это понимают только "пироманы-взрывники". Если работать аккуратно и обладать достаточной информацией травм не будет. Несчастных случаев, например, у меня не было. Некоторые "опыты" описаны в моих постах, посвящённых НГ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекись ацетона
СообщениеДобавлено: 03 мар 2011 11:13 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49739
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Nil admirari писал(а):
А что тут интересного??? Может вот это:
http://www.pirotek.info/Image/nitrogen.jpg (ГМТД)
http://www.pirotek.info/Start/os4travma1.jpg (ДА)
Пиротехника это искусство. Рисуем в небе так сказать... А ВВ противозаконно и опасно. Взрыв и есть взрыв, что интересного то в нем?

Ваше утверждение можно заменить эквивалентной фразой: кулинария - это искусство, а кухонные ножи, тарелки и сковородки - холодное орудие. Что в них интересного? Их нужно запретить.

Кстати, насчет противозаконности: китайские петарды продаются на каждом углу, а они бывают весьма и весьма небезопасными.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекись ацетона
СообщениеДобавлено: 03 мар 2011 11:26 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2011 09:42
Сообщения: 146
Откуда: делокализован
Иван Николаевич писал(а):
Это неизбежная расплата за неосторожность и несоблюдение ТБ, а также недостаток информации (или неверную информацию!) о этих веществах. Для опытов я использовал в основном НГ и г. р-ть., хотя однажды получал н-маннит и хлористый (иодистый) азот.
Один из интересных опытов, например, описан у Сибрука в Книге Роберт Вуд. Делается аналог динамитного капсюля с углублением. В трубочке из жести припаивается дно с каплевидным выступом, наполняется небольшим количеством ИВВ (я брал г. р-ть) Укрепляется в штативе над стеклянной банкой с водой, в качестве огнепроводного шнура - спичка для спецназа. Образующаеся после взрыва крохотная "пулька" имеет настолько высокую скорость, что после входа в воду давлением банку раскалывает. Можно также укрепить над старой книгой, пробивает глубоко. Эффектно также раскалывание толстого бревна взрывом небольшого количества НГ (достаточно 15 мл) и др. Есть что-то захватывающее и увлекательное в подобных "опытах". Сама конструкция, паяние и др. Возможно это понимают только "пироманы-взрывники". Если работать аккуратно и обладать достаточной информацией травм не будет. Несчастных случаев, например, у меня не было. Некоторые "опыты" описаны в моих постах, посвящённых НГ.

Кристаллы г. р-ти моут взр. даже на дне банки с ее раствором... Почти все пиротехники начинают с вв я не спорю и кто как проходит через эту стадию... Потом умнеть начинаешь и цели меняются. Сейчас у меня акцент на красоту пиротехники.

_________________
Вступаем http://vk.com/club60587928 :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекись ацетона
СообщениеДобавлено: 03 мар 2011 11:31 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2011 09:42
Сообщения: 146
Откуда: делокализован
Vladimir писал(а):
Nil admirari писал(а):
А что тут интересного??? Может вот это:
http://www.pirotek.info/Image/nitrogen.jpg (ГМТД)
http://www.pirotek.info/Start/os4travma1.jpg (ДА)
Пиротехника это искусство. Рисуем в небе так сказать... А ВВ противозаконно и опасно. Взрыв и есть взрыв, что интересного то в нем?

Ваше утверждение можно заменить эквивалентной фразой: кулинария - это искусство, а кухонные ножи, тарелки и сковородки - холодное орудие. Что в них интересного? Их нужно запретить.

Кстати, насчет противозаконности: китайские петарды продаются на каждом углу, а они бывают весьма и весьма небезопасными.

Китайскую пиротехнику ну ее в ***!!! Я имел ввиду сделанную своими руками.
А про ножи и вилки... Согласитесь есть разница упадет на пол нож или упадет на пол кусок перекристаллизованной пластифицированной ДА.
Я понимаю о чем вы говорите. НАДО ТБ СОБЛЮДАТЬ. Верно, но... человеческий фактор... всего не учтешь... расплата будет совершенно другой

_________________
Вступаем http://vk.com/club60587928 :)


Последний раз редактировалось Volodymyr 03 мар 2011 12:44, всего редактировалось 1 раз.
нормы литературного языка


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекись ацетона
СообщениеДобавлено: 03 мар 2011 11:37 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2011 09:42
Сообщения: 146
Откуда: делокализован
Если делать более стабильное вв, то это сложнее. Попробуйте нитронуть толуол до конца. Или провести многостадийный синтез гекс или окт, а потом выделить его.

_________________
Вступаем http://vk.com/club60587928 :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекись ацетона
СообщениеДобавлено: 03 мар 2011 12:13 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Nil admirari писал(а):
Если делать более стабильное вв, то это сложнее. Попробуйте нитронуть толуол до конца. Или провести многостадийный синтез гекс или окт, а потом выделить его.

Чистый НГ вполне стабильное вещество, синтез тоже "кухонный". Даже можно делать без дымящей азотной кислоты, с меньшим выходом. Легко переделывается в д-т. Особенно, стабилен, если сделать д-т с добавкой соды или на основе карбоната магния. Фугасность и бризантность НГ намного превосходит т-л и приближается к гекс. При всех его недостатках, вполне безопасен в обращении. Г. р-ть получается в виде порошка. Старейшее и наиболее безопасное в обращении ИВВ. Так что делать гекс и окт дома нет смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 342 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group