Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Перекись ацетона, ГМТД (и др. перекиси)
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=237		 Page 3 of 18
Author:  Pitman [ 24 Feb 2011 06:51 ]
Post subject:  Re: Пероксид ацетона
Vladimir wrote:
Pitman wrote:
P.S. Эх, никто почему-то не написал, что при нарушении режима синтеза там могут образоваться лакриматоры. Одним словом, наплакался.
Как-то провел реакцию ацетона с бромом - практически ни одной слезы (бромоводород допекал больше, чем бромацетон), но сегодня мало не показалось. По мере наличия времени и сил опишу и смонтирую видео.

Чуть не забыл :ag: при стоянии раствора соляной кислоты, взвеси трициклоацетонпероксида, перекиси водорода (гидроперита) раствор саморазогревается , вскипает и начинает лететь хлорацетон. :ak:
Интересно каков механизм хлорирования и выход конечного продукта?
Author:  Volodymyr [ 24 Feb 2011 08:06 ]
Post subject:  Re: Пероксид ацетона
Механизм очень простой:
перекись водорода + соляная кислота = хлорная вода
хлор + ацетон = хлорацетон

Выход, видимо, низкий, но маслянистую жидкость на дне стаканчика я видел четко.
Перекись ацетона тут, собственно, ни при чем - хлорируется сам ацетон (сентиментальная сцена :) :ak: ).

Quote:
Вейганд-Хильгетаг "Методы эксперимента в органической химии"
Получение хлорацетона.
В колбу загружают 500 г ацетона и 125 г измельченного в порошок мрамора. Охлаждают проточной водой и пропускают в реакционную массу умеренный ток хлора при этом добавляя по каплям 315 мл воды. Температура реакционной смеси должна быть не выше 30 °С и не ниже 10 °С. После растворения почти всего мрамора температуру повышают до 40 °С и поддерживают ее в течение нескольких часов до окончания выделения CO2. Следят за тем, чтобы в смеси все время оставался мрамор, в случае надобности его добавляют в небольшом количестве. По окончании реакции отделяют в делительной воронке образовавшийся верхний слой и подвергают его фракционной перегонке, собирая продукт с температурой кипения 118-120 °С.
Author:  Pitman [ 24 Feb 2011 08:30 ]
Post subject:  Re: Пероксид ацетона
Наверное идет обратный гидролиз триперекиси. У меня она начисто либо сублимировалась либо гидролизовалась.
P. S. Можете себе представить когда у меня в ванной кипело 3 литра этого раствора :ak: :ak: :ak:
Author:  Volodymyr [ 24 Feb 2011 09:25 ]
Post subject:  Re: Пероксид ацетона
При повышении температуры перекись ацетона просто распадается в растворе, одновременно идет хлорирование ацетона. Газы, которые выделяются, подхватывают пары хлорацетона и помогают их быстрому распространению.
Author:  Nil admirari [ 24 Feb 2011 22:03 ]
Post subject:  Re: Пероксид ацетона
Вместо соляной надо использовать серную кислоту. Но все ровно не советую получать ДА.
ЗЫ: Не думаю, что когда-нибудь получилось бы приручить тренозавра или мегалодона.
Author:  Volodymyr [ 24 Feb 2011 22:33 ]
Post subject:  Re: Пероксид ацетона
Nil admirari wrote:
Вместо соляной надо использовать серную кислоту. Но все ровно не советую получать ДА.
ЗЫ: Не думаю, что когда-нибудь получилось бы приручить тренозавра или мегалодона.

Серную кислоту как раз брать не следует - она нелетуча: если продукт плохо отмыть, в нем будут остатки серной кислоты, которые резко повысят нестабильность перекиси ацетона.
Насчет метафор: вещества - не звери, они не меняют своих свойств зависимо от попытки их "приручить".
Перекись ацетона неустойчива и коварна, следовательно, желающие получать ее в больших количествах рискуют быть размазанными по стенке.
Кроме того, это чистой воды криминал - таких людей совершенно законно и справедливо сажают (если они останутся живы).
С другой стороны, получение небольших количеств перекиси ацетона для исследования ее свойств вполне безопасно - если строго соблюдать ТБ и знать, что ты делаешь.
Author:  Pitman [ 24 Feb 2011 23:15 ]
Post subject:  Re: Пероксид ацетона
Nil admirari wrote:
ЗЫ: Не думаю, что когда-нибудь получилось бы приручить тренозавра или мегалодона.

Любое животное хочет кушать, корми его и меняй условия получения пищи и он будет принимать эти условия чтоб получить ее.
Nil admirari wrote:
Вместо соляной надо использовать серную кислоту. Но все ровно не советую получать ДА.

Именно в реакции Ацетона и Н2О2 в присутствии Н2SO4 реакция идет в сторону образования ДА а не ТА. Лучше соляной кислоты со своей работой в этом направлении не справится ни какая кислота.
Vladimir wrote:
Насчет метафор: вещества - не звери, они не меняют своих свойств зависимо от попытки их "приручить".

На сложные соединения действует внешняя среда и они меняют свои свойства, элементы не меняют своих свойств при н.у.. Зверь если условия его существования не меняются стабилен в своих поведенческих реакциях если что то поменялось он либо погибает либо приспосабливается.
Vladimir wrote:
Перекись ацетона неустойчива и коварна, следовательно, желающие получать ее в больших количествах рискуют быть размазанными по стенке.
Кроме того, это чистой воды криминал - таких людей совершенно законно и справедливо сажают (если они останутся живы).

Любому веществу с само поддерживающей реакцией распада по барабану что ему метнуть при разложении, либо это будет колба либо чья то плоть. Нож в руках повара творит чудеса а в руках убийцы приносит горе.
Vladimir wrote:
С другой стороны, получение небольших количеств перекиси ацетона для исследования ее свойств вполне безопасно - если строго соблюдать ТБ и знать, что ты делаешь.

В нашем опорняке висит плакат на революционную тематику с такой надписью "Если вы еще не сидите, это не ваша заслуга, а наше упущение"
Еще нужно доказать что то что вы получили (пытаетесь) получить вы использовали (используете) для исследования и повышения кругозора.
Author:  Volodymyr [ 25 Feb 2011 08:21 ]
Post subject:  Re: Пероксид ацетона
Pitman wrote:
Vladimir wrote:
С другой стороны, получение небольших количеств перекиси ацетона для исследования ее свойств вполне безопасно - если строго соблюдать ТБ и знать, что ты делаешь.

В нашем опорняке висит плакат на революционную тематику с такой надписью "Если вы еще не сидите, это не ваша заслуга, а наше упущение"
Еще нужно доказать что то что вы получили (пытаетесь) получить вы использовали (используете) для исследования и повышения кругозора.

Учитывая, что в России сидел примерно каждый пятый, а в некоторых областях Украины - каждый третий (включая женщин) - упущение не такое уж и большое.
Более того: в УК, судя по всему, нет никаких оговорок насчет использования "для исследования и повышения кругозора". Нельзя - и все.
Другими словами, при желании банальные химические эксперименты (описанные в рекомендованных мин. образования практикумах) можно расценить как преступление.
Зато подкладывать мешки с гексогеном под жилые дома - это пожалуйста, это сколько угодно. А когда жильцы начинают оказывать сопротивление - акцию переименовывают в "учение г.б.".

У нас многие виды нормальной деятельности поставлены вне закона. За тот же эфир посадили немало предпринимателей ("дело химиков"), хотя это одно из основных веществ, которое широко используется в промышленности, медицине, научных исследованиях.
Author:  antabu [ 25 Feb 2011 10:49 ]
Post subject:  Re: Перекись ацетона
Убедился на собственной шкуре. viewtopic.php?p=16012#p16012
Author:  Upsidesium [ 25 Feb 2011 21:29 ]
Post subject:  Re: Пероксид ацетона
Nil admirari wrote:
Вместо соляной надо использовать серную кислоту. Но все ровно не советую получать ДА.
ЗЫ: Не думаю, что когда-нибудь получилось бы приручить тренозавра или мегалодона.

Неужели такого 10-метрового красавца не удалось бы приручить? :ap:

Attachments:
jurassic_park_movie_image_t_rex__1_1.jpg
jurassic_park_movie_image_t_rex__1_1.jpg [ 27.58 KiB | Viewed 17963 times ]
Author:  chemists [ 25 Feb 2011 22:21 ]
Post subject:  Re: Перекись ацетона
Владимир,я бы и даже ради таких малых количеств рисковать не стал...не люблю пиротехнику.
Author:  Nil admirari [ 03 Mar 2011 10:46 ]
Post subject:  Re: Перекись ацетона
chemists wrote:
Владимир,я бы и даже ради таких малых количеств рисковать не стал...не люблю пиротехнику.

ЭТО НЕ ПИРОТЕХНИКА, ЭТО ИВВ! Пиротехника - это салюты, фонтаны, огнепады, пламенные надписи, петарды, ...
Author:  Иван Николаевич [ 03 Mar 2011 10:56 ]
Post subject:  Re: Перекись ацетона
Nil admirari wrote:
chemists wrote:
Владимир,я бы и даже ради таких малых количеств рисковать не стал...не люблю пиротехнику.

ЭТО НЕ ПИРОТЕХНИКА, ЭТО ИВВ! Пиротехника - это салюты, фонтаны, огнепады, пламенные надписи, петарды, ...

"Эксперименты" с ВВ и ИВВ не менее интересны, чем пиротехника. По крайней мере для некоторых, таким был раньше и я. Перекись, правда, не получал. Не было нужды. Использовал проверенные и довольно стабильные вещества.
Author:  Nil admirari [ 03 Mar 2011 11:20 ]
Post subject:  Re: Перекись ацетона
Иван Николаевич wrote:
Nil admirari wrote:
chemists wrote:
Владимир,я бы и даже ради таких малых количеств рисковать не стал...не люблю пиротехнику.

ЭТО НЕ ПИРОТЕХНИКА, ЭТО ИВВ! Пиротехника - это салюты, фонтаны, огнепады, пламенные надписи, петарды, ...

"Эксперименты" с ВВ и ИВВ не менее интересны, чем пиротехника. По крайней мере для некоторых, таким был раньше и я. Перекись, правда, не получал. Не было нужды. Использовал проверенные и довольно стабильные вещества.

А что тут интересного??? Может вот это:
http://www.pirotek.info/Image/nitrogen.jpg (ГМТД)
http://www.pirotek.info/Start/os4travma1.jpg (ДА)
Пиротехника это искусство. Рисуем в небе так сказать... А ВВ противозаконно и опасно. Взрыв и есть взрыв, что интересного то в нем?
Author:  Иван Николаевич [ 03 Mar 2011 11:36 ]
Post subject:  Re: Перекись ацетона
Это неизбежная расплата за неосторожность и несоблюдение ТБ, а также недостаток информации (или неверную информацию!) о этих веществах. Для опытов я использовал в основном НГ и г. р-ть., хотя однажды получал н-маннит и хлористый (иодистый) азот.
Один из интересных опытов, например, описан у Сибрука в Книге Роберт Вуд. Делается аналог динамитного капсюля с углублением. В трубочке из жести припаивается дно с каплевидным выступом, наполняется небольшим количеством ИВВ (я брал г. р-ть) Укрепляется в штативе над стеклянной банкой с водой, в качестве огнепроводного шнура - спичка для спецназа. Образующаеся после взрыва крохотная "пулька" имеет настолько высокую скорость, что после входа в воду давлением банку раскалывает. Можно также укрепить над старой книгой, пробивает глубоко. Эффектно также раскалывание толстого бревна взрывом небольшого количества НГ (достаточно 15 мл) и др. Есть что-то захватывающее и увлекательное в подобных "опытах". Сама конструкция, паяние и др. Возможно это понимают только "пироманы-взрывники". Если работать аккуратно и обладать достаточной информацией травм не будет. Несчастных случаев, например, у меня не было. Некоторые "опыты" описаны в моих постах, посвящённых НГ.
Author:  Volodymyr [ 03 Mar 2011 12:13 ]
Post subject:  Re: Перекись ацетона
Nil admirari wrote:
А что тут интересного??? Может вот это:
http://www.pirotek.info/Image/nitrogen.jpg (ГМТД)
http://www.pirotek.info/Start/os4travma1.jpg (ДА)
Пиротехника это искусство. Рисуем в небе так сказать... А ВВ противозаконно и опасно. Взрыв и есть взрыв, что интересного то в нем?

Ваше утверждение можно заменить эквивалентной фразой: кулинария - это искусство, а кухонные ножи, тарелки и сковородки - холодное орудие. Что в них интересного? Их нужно запретить.

Кстати, насчет противозаконности: китайские петарды продаются на каждом углу, а они бывают весьма и весьма небезопасными.
Author:  Nil admirari [ 03 Mar 2011 12:26 ]
Post subject:  Re: Перекись ацетона
Иван Николаевич wrote:
Это неизбежная расплата за неосторожность и несоблюдение ТБ, а также недостаток информации (или неверную информацию!) о этих веществах. Для опытов я использовал в основном НГ и г. р-ть., хотя однажды получал н-маннит и хлористый (иодистый) азот.
Один из интересных опытов, например, описан у Сибрука в Книге Роберт Вуд. Делается аналог динамитного капсюля с углублением. В трубочке из жести припаивается дно с каплевидным выступом, наполняется небольшим количеством ИВВ (я брал г. р-ть) Укрепляется в штативе над стеклянной банкой с водой, в качестве огнепроводного шнура - спичка для спецназа. Образующаеся после взрыва крохотная "пулька" имеет настолько высокую скорость, что после входа в воду давлением банку раскалывает. Можно также укрепить над старой книгой, пробивает глубоко. Эффектно также раскалывание толстого бревна взрывом небольшого количества НГ (достаточно 15 мл) и др. Есть что-то захватывающее и увлекательное в подобных "опытах". Сама конструкция, паяние и др. Возможно это понимают только "пироманы-взрывники". Если работать аккуратно и обладать достаточной информацией травм не будет. Несчастных случаев, например, у меня не было. Некоторые "опыты" описаны в моих постах, посвящённых НГ.

Кристаллы г. р-ти моут взр. даже на дне банки с ее раствором... Почти все пиротехники начинают с вв я не спорю и кто как проходит через эту стадию... Потом умнеть начинаешь и цели меняются. Сейчас у меня акцент на красоту пиротехники.
Author:  Nil admirari [ 03 Mar 2011 12:31 ]
Post subject:  Re: Перекись ацетона
Vladimir wrote:
Nil admirari wrote:
А что тут интересного??? Может вот это:
http://www.pirotek.info/Image/nitrogen.jpg (ГМТД)
http://www.pirotek.info/Start/os4travma1.jpg (ДА)
Пиротехника это искусство. Рисуем в небе так сказать... А ВВ противозаконно и опасно. Взрыв и есть взрыв, что интересного то в нем?

Ваше утверждение можно заменить эквивалентной фразой: кулинария - это искусство, а кухонные ножи, тарелки и сковородки - холодное орудие. Что в них интересного? Их нужно запретить.

Кстати, насчет противозаконности: китайские петарды продаются на каждом углу, а они бывают весьма и весьма небезопасными.

Китайскую пиротехнику ну ее в ***!!! Я имел ввиду сделанную своими руками.
А про ножи и вилки... Согласитесь есть разница упадет на пол нож или упадет на пол кусок перекристаллизованной пластифицированной ДА.
Я понимаю о чем вы говорите. НАДО ТБ СОБЛЮДАТЬ. Верно, но... человеческий фактор... всего не учтешь... расплата будет совершенно другой
Author:  Nil admirari [ 03 Mar 2011 12:37 ]
Post subject:  Re: Перекись ацетона
Если делать более стабильное вв, то это сложнее. Попробуйте нитронуть толуол до конца. Или провести многостадийный синтез гекс или окт, а потом выделить его.
Author:  Иван Николаевич [ 03 Mar 2011 13:13 ]
Post subject:  Re: Перекись ацетона
Nil admirari wrote:
Если делать более стабильное вв, то это сложнее. Попробуйте нитронуть толуол до конца. Или провести многостадийный синтез гекс или окт, а потом выделить его.

Чистый НГ вполне стабильное вещество, синтез тоже "кухонный". Даже можно делать без дымящей азотной кислоты, с меньшим выходом. Легко переделывается в д-т. Особенно, стабилен, если сделать д-т с добавкой соды или на основе карбоната магния. Фугасность и бризантность НГ намного превосходит т-л и приближается к гекс. При всех его недостатках, вполне безопасен в обращении. Г. р-ть получается в виде порошка. Старейшее и наиболее безопасное в обращении ИВВ. Так что делать гекс и окт дома нет смысла.
Page 3 of 18 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/