На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 252 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  Next
Author Message
 Post subject: Re: Термиты и алюминотермия
PostPosted: 28 Jul 2012 16:23 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
феерверкер wrote:
Vladimir wrote:
Эквимолярную смесь растворов солей железа 2 и железа 3 осаждают аммиаком.

А можно написать уравнение реакции? Просто я что-то никак понять не могу.

Fe2+ + Fe3+ + 5NH4OH = Fe(OH)2 + Fe(OH)3 + 5NH4+
"Получить Fe3O4 можно действием избытка раствора аммиака на раствор, который содержит равные количества солей Fe(II) и Fe(III). Выпадает осадок, его фильтруют, промывают водой, сушат и прокаливают примерно при 200 °С" .
................................................................................("Химия и химики"; №4, 2009)


Спасибо Владимиру - заметил воп-пиющую ошибку! (см. следующий пост).
Исправил:
Fe2+ + 2Fe3+ + 8NH4OH = Fe(OH)2 + 2Fe(OH)3 + 8NH4+

П.С. А проще подойти к сварщикам и насобирать этой окалины, скоко хошь (у них это мусор, отходы производства :)) ).


Last edited by stas on 28 Jul 2012 17:02, edited 1 time in total.

Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Термиты и алюминотермия
PostPosted: 28 Jul 2012 16:26 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Fe(II) + 2Fe(III) + 8OH- = Fe3O4 + 4H2O
_______________
P.S. Статья взята из НиЖ и писали ее явно не химики. Судя по всему на 1 Fe(II) нужно 2 Fe(III)

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Термиты и алюминотермия
PostPosted: 28 Jul 2012 18:18 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Спасибо, теперь понял. Сейчас под рукой нет соли железа 3. Решил сделать так, растворил железный купорос в воде и добавил избыток аммиака, положил под банку магнит и жду. FeSO4 + 2NH4OH = Fe(OH)2 + (NH4)2SO4 Осадок отфильтрую и прокалю. Fe(OH)2 = FeO + H2O А после, полученному продукту добавлю 35% железного сурика и должна получится окалина. Получится? :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Термиты и алюминотермия
PostPosted: 28 Jul 2012 18:57 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
феерверкер wrote:
Спасибо, теперь понял. Сейчас под рукой нет соли железа 3. Решил сделать так, растворил железный купорос в воде и добавил избыток аммиака, положил под банку магнит и жду. FeSO4 + 2NH4OH = Fe(OH)2 + (NH4)2SO4 Осадок отфильтрую и прокалю. Fe(OH)2 = FeO + H2O А после, полученному продукту добавлю 35% железного сурика и должна получится окалина. Получится? :)

Получится (только магнит зачем? :)) ).
FeO + Fe2O3 =(слегка прокалить)=> Fe3O4,
Правда, на 7,2г FeO идёт 16г Fe2O3, а не 35%.
П.С. Я понимаю - хочется похимичить. Но для получения железной окалины гораздо быстрее и проще подойти к сварщикам. У них, кстати, и окалина более настоящая...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Термиты и алюминотермия
PostPosted: 28 Jul 2012 21:12 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Магнит чтобы ускорить осаждение гидроксида железа. А насчет 35%, это я в Википедии посмотрел, там сказано что окалина состоит из FeO на 60 - 70% (60 - 70 это примерно, как там точно, не помню).
Насчет сварки, спасибо, сосед как раз последнее время занимается сварными работами, и окалину молотком сшибает!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Термиты и алюминотермия
PostPosted: 29 Jul 2012 10:17 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Осаждение феррита железа (магнитного железняка) описано в книжках (Ёж в стакане) и статьях из ХиЖ по изготовлению феррожидкостей.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Термиты и алюминотермия
PostPosted: 29 Jul 2012 20:00 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Закончил сегодня вчерашнее дело. Полученный гидроксид железа отфильтровал и промыл водой. Высушил на солнце, (при этом продукт из очень темно-зеленого стал темно-коричневый). Насыпал часть в пробирку, и раскалил её, пробирка вот - вот расплавится, а разложение ещё едва началось, ну тогда по старинке, все в консервную банку и на плиту. После охлаждения я получил обыкновенный красный железняк (по цвету). Где же я ошибся?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Термиты и алюминотермия
PostPosted: 30 Jul 2012 04:37 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
феерверкер wrote:
Спасибо, теперь понял. Сейчас под рукой нет соли железа 3. Решил сделать так, растворил железный купорос в воде и добавил избыток аммиака, положил под банку магнит и жду. FeSO4 + 2NH4OH = Fe(OH)2 + (NH4)2SO4 Осадок отфильтрую и прокалю. Fe(OH)2 = FeO + H2O А после, полученному продукту добавлю 35% железного сурика и должна получится окалина. Получится? :)

Что мешает сделать так:
3FeSO4 + 6NH4OH + H2O2 → Fe3O4 + 3(NH4)2SO4 + 4H2O
К раствору ж. купороса добавить нужное количество перекиси или гидроперита и осадить магнетит.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Термиты и алюминотермия
PostPosted: 30 Jul 2012 11:31 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
феерверкер wrote:
Закончил сегодня вчерашнее дело. Полученный гидроксид железа отфильтровал и промыл водой. Высушил на солнце, (при этом продукт из очень темно-зеленого стал темно-коричневый). Насыпал часть в пробирку, и раскалил её, пробирка вот - вот расплавится, а разложение ещё едва началось, ну тогда по старинке, все в консервную банку и на плиту. После охлаждения я получил обыкновенный красный железняк (по цвету). Где же я ошибся?

Ну, в пробирке можно гидроксиды разложить, но спечь (FeO+Fe2O3) в Fe3O4 вряд ли не выйдет: и на спиртовке, и на газу даже алюминий расплавить трудно (имеются в виду количества от 10г и больше) - что уж говорить о тугоплавких оксидах! А красный железняк получился закономерно: при т-рах 400-600 град. FeO заметно окисляется в Fe2O3 - воздух-то в банку поступал...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Термиты и алюминотермия
PostPosted: 30 Jul 2012 13:26 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 12 Mar 2012 18:57
Posts: 402
Для термитов не особо подходят такие осажденные порошки оксидов - слишком быстро сгорает и разбрызгивает искры - прожигающего действия нет. В зависимости от количества термита оптимальная крупность частиц от металла и окиси от 0,2 (до 100г) до 3 мм (от 0,5 кг).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Термиты и алюминотермия
PostPosted: 30 Jul 2012 23:21 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
феерверкер wrote:
Решил сделать так, растворил железный купорос в воде и добавил избыток аммиака, положил под банку магнит и жду. FeSO4 + 2NH4OH = Fe(OH)2 + (NH4)2SO4

ЕМНИП, гидроксид двухвалентного железа частично растворим в растворах солей аммония, т.е. выход осадка будет меньше рассчитанного. Почему бы вместо аммиака не взять NaOH?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Термиты и алюминотермия
PostPosted: 31 Jul 2012 14:44 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Отмыть трудней.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Проблемы с термитом...((
PostPosted: 16 Sep 2012 22:24 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 09 Aug 2012 20:38
Posts: 10
Уважаемые химики и пиротехники, печаль гложет меня - потому обращаюсь к Вам! Никак у меня термит не хочет гореть!( Опишу как делал и чем пробовал поджигать - пожалуйста, те кто делал термит, найдите ошибки или неточности и отпишитесь что я делал не так... Термит мне совершенно для мирных целей, просто он очень эффектно выглядит))

Делал, использовал и инициировать пытался так:
1. Термит из Fe2O3 - покупной ХЧ и Алюминиевой пудры - тоже покупной, хорошей, чистой!)) Делал по массовым пропорциям 75% - железки и 25% алюминия (весы точные, электронные). Мешал тщательно... Железо не прокаливал.
2. Засыпаю в картонный цилиндр, практически НЕ УТРАМБОВЫВАЯ смесь. Проделываю в ней небольшое углубление. Смеси для экспериментов брал всего около 5 грамм.
3. Инициирующий состав - тут думаю и проблема!
Насыпал сверху термитной смеси (с избытком) смесь из свинцового сурика и магния - не подожгло!
Насыпал алюминиевого пороха - подожгло, но только сверху смеси (горения термита не началось), и то не разберешь что пепел от ал. пороха, а что окалина...
Насыпал ЧП+магний+немного селитры - подожгло, но опять же таки только в местах контакта термитной смеси и иниц. смеси!

...Короче как я там не парился и с Магнием (!!!), и с Алюм. порохом и т.д. Смесь термитная если и загоралась, то только в местах контакта со смесью инициирующей!

Вопрос - что не так? Как прогреть до нужной степени (ведь с пудрами вообще всё на ура должно идти!!!)??? Хочется чтобы горело стабильным фонтаном искр, трещало и плавилось)))

И вопрос номер 2 - мини вопрос - как такое сделать с самим термитом?
http://www.youtube.com/watch?v=E9NkLY_sJh4 - оооооочень эффектно!)) Про то, что пожароопасно знаю)

Заранее спасибо!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Проблемы с термитом...((
PostPosted: 16 Sep 2012 23:43 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Скорее всего дело в серебрянке (мне один раз продали почти 100% оксид), попробуйте заменить опилками (для пробы). Советую для зажигания термита использовать смесь "селитра серебрянка" (5 к 4), если от пороха не загорится, значит серебрянка плохая. Смесь серебрянки с суриком попробуйте прессовать, так как расширяющийся воздух может просто выкидывать кусочки уже горящего термита.
И вообще, тема про термиты уже есть.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Проблемы с термитом...((
PostPosted: 17 Sep 2012 00:08 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 09 Aug 2012 20:38
Posts: 10
Спасибо за ответ, попробую) Хотя эта серебрянка мною использовалась в других сабжах и работала нормально) Про тему знаю - простите, плохо я на форумах пока ориентируюсь...(

P.S. Насколько подходят опилки из фольги? Правильно ли я понимаю, что если уж горение термита началось в одной точке, это горение будет греть термит вокруг и поддерживать реакцию???


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Проблемы с термитом...((
PostPosted: 17 Sep 2012 00:30 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 12 Mar 2012 18:57
Posts: 402
valen1000 wrote:

И вопрос номер 2 - мини вопрос - как такое сделать с самим термитом?
http://www.youtube.com/watch?v=E9NkLY_sJh4 - оооооочень эффектно!)) Про то, что пожароопасно знаю)

Заранее спасибо!


Открою маленький секрет. Это видео, как и сама установка были сделаны и испытаны лет 10 назад. Видео это видел года 4 назад у него на телефоне, затем он выложил гдето и видео себе кто то присвоил. Установка - четырехдюймовая труба с приваренным дном. Изнутри стенки выложенны асботканью, влезает около 3 кг термита.
Собственно, вот видео мое с его трубой, правда, поменьше калибра засыпанно около 1,5 кг термита. На дне петарда самодельная на берте с серебрянкой

З.Ы. на экспе у него был ник, как у тебя Valen. Случайность?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Проблемы с термитом...((
PostPosted: 17 Sep 2012 00:37 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Тема по термитам уже есть:
viewtopic.php?f=7&t=242&start=140

Позже перенесу сообщения из данной темы туда: не следует дублировать уже имеющиеся темы.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Проблемы с термитом...((
PostPosted: 17 Sep 2012 01:36 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 09 Aug 2012 20:38
Posts: 10
Да - ещё раз извиняюсь за флуд...( Буду благодарен, Владимир, если перенесёте...

P.S. Как-то "слабо верится", что дело может быть лишь в том что моя алюминиевая пудра слишком окислившаяся, ведь покупал её в магазине хим реативов, по стандарту она сделана... Да и будь в этом дело - не я бы один напоролся) Но ничего - завтра попробую из другой банки, а потом попробую алюминиевый порошок, ну и в конце стружку...
Хотя почти уверен, думаю, проблема не в этом...(((


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Термиты и алюминотермия
PostPosted: 17 Sep 2012 03:27 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Объединил темы про термиты.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Проблемы с термитом...((
PostPosted: 17 Sep 2012 10:20 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
valen1000 wrote:
Да - ещё раз извиняюсь за флуд...( Буду благодарен, Владимир, если перенесёте...

P.S. Как-то "слабо верится", что дело может быть лишь в том что моя алюминиевая пудра слишком окислившаяся, ведь покупал её в магазине хим реативов, по стандарту она сделана... Да и будь в этом дело - не я бы один напоролся) Но ничего - завтра попробую из другой банки, а потом попробую алюминиевый порошок, ну и в конце стружку...
Хотя почти уверен, думаю, проблема не в этом...(((

Дело не только в том, что серебрянка бывает часто очень окисленной. Термит не должен гореть очень быстро, поэтому с серебрянкой ничего хорошего не выходит, если только очень сильно не утрамбовать. За счет быстрого горения часть термита просто разбрасывается. И еще: серебрянку довольно трудно смешать с оксидом железа так, чтобы смесь получилась однородной.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 252 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 103 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group