Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Термиты и алюминотермия
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=242		 Page 8 of 13
Author:  stas [ 28 Jul 2012 16:23 ]
Post subject:  Re: Термиты и алюминотермия
феерверкер wrote:
Vladimir wrote:
Эквимолярную смесь растворов солей железа 2 и железа 3 осаждают аммиаком.

А можно написать уравнение реакции? Просто я что-то никак понять не могу.

Fe2+ + Fe3+ + 5NH4OH = Fe(OH)2 + Fe(OH)3 + 5NH4+
"Получить Fe3O4 можно действием избытка раствора аммиака на раствор, который содержит равные количества солей Fe(II) и Fe(III). Выпадает осадок, его фильтруют, промывают водой, сушат и прокаливают примерно при 200 °С" .
................................................................................("Химия и химики"; №4, 2009)

Спасибо Владимиру - заметил воп-пиющую ошибку! (см. следующий пост).
Исправил:
Fe2+ + 2Fe3+ + 8NH4OH = Fe(OH)2 + 2Fe(OH)3 + 8NH4+

П.С. А проще подойти к сварщикам и насобирать этой окалины, скоко хошь (у них это мусор, отходы производства :)) ).
Author:  Volodymyr [ 28 Jul 2012 16:26 ]
Post subject:  Re: Термиты и алюминотермия
Fe(II) + 2Fe(III) + 8OH- = Fe3O4 + 4H2O
_______________
P.S. Статья взята из НиЖ и писали ее явно не химики. Судя по всему на 1 Fe(II) нужно 2 Fe(III)
Author:  феерверкер [ 28 Jul 2012 18:18 ]
Post subject:  Re: Термиты и алюминотермия
Спасибо, теперь понял. Сейчас под рукой нет соли железа 3. Решил сделать так, растворил железный купорос в воде и добавил избыток аммиака, положил под банку магнит и жду. FeSO4 + 2NH4OH = Fe(OH)2 + (NH4)2SO4 Осадок отфильтрую и прокалю. Fe(OH)2 = FeO + H2O А после, полученному продукту добавлю 35% железного сурика и должна получится окалина. Получится? :)
Author:  stas [ 28 Jul 2012 18:57 ]
Post subject:  Re: Термиты и алюминотермия
феерверкер wrote:
Спасибо, теперь понял. Сейчас под рукой нет соли железа 3. Решил сделать так, растворил железный купорос в воде и добавил избыток аммиака, положил под банку магнит и жду. FeSO4 + 2NH4OH = Fe(OH)2 + (NH4)2SO4 Осадок отфильтрую и прокалю. Fe(OH)2 = FeO + H2O А после, полученному продукту добавлю 35% железного сурика и должна получится окалина. Получится? :)

Получится (только магнит зачем? :)) ).
FeO + Fe2O3 =(слегка прокалить)=> Fe3O4,
Правда, на 7,2г FeO идёт 16г Fe2O3, а не 35%.
П.С. Я понимаю - хочется похимичить. Но для получения железной окалины гораздо быстрее и проще подойти к сварщикам. У них, кстати, и окалина более настоящая...
Author:  феерверкер [ 28 Jul 2012 21:12 ]
Post subject:  Re: Термиты и алюминотермия
Магнит чтобы ускорить осаждение гидроксида железа. А насчет 35%, это я в Википедии посмотрел, там сказано что окалина состоит из FeO на 60 - 70% (60 - 70 это примерно, как там точно, не помню).
Насчет сварки, спасибо, сосед как раз последнее время занимается сварными работами, и окалину молотком сшибает!
Author:  antabu [ 29 Jul 2012 10:17 ]
Post subject:  Re: Термиты и алюминотермия
Осаждение феррита железа (магнитного железняка) описано в книжках (Ёж в стакане) и статьях из ХиЖ по изготовлению феррожидкостей.
Author:  феерверкер [ 29 Jul 2012 20:00 ]
Post subject:  Re: Термиты и алюминотермия
Закончил сегодня вчерашнее дело. Полученный гидроксид железа отфильтровал и промыл водой. Высушил на солнце, (при этом продукт из очень темно-зеленого стал темно-коричневый). Насыпал часть в пробирку, и раскалил её, пробирка вот - вот расплавится, а разложение ещё едва началось, ну тогда по старинке, все в консервную банку и на плиту. После охлаждения я получил обыкновенный красный железняк (по цвету). Где же я ошибся?
Author:  Моня Квасов [ 30 Jul 2012 04:37 ]
Post subject:  Re: Термиты и алюминотермия
феерверкер wrote:
Спасибо, теперь понял. Сейчас под рукой нет соли железа 3. Решил сделать так, растворил железный купорос в воде и добавил избыток аммиака, положил под банку магнит и жду. FeSO4 + 2NH4OH = Fe(OH)2 + (NH4)2SO4 Осадок отфильтрую и прокалю. Fe(OH)2 = FeO + H2O А после, полученному продукту добавлю 35% железного сурика и должна получится окалина. Получится? :)

Что мешает сделать так:
3FeSO4 + 6NH4OH + H2O2 → Fe3O4 + 3(NH4)2SO4 + 4H2O
К раствору ж. купороса добавить нужное количество перекиси или гидроперита и осадить магнетит.
Author:  stas [ 30 Jul 2012 11:31 ]
Post subject:  Re: Термиты и алюминотермия
феерверкер wrote:
Закончил сегодня вчерашнее дело. Полученный гидроксид железа отфильтровал и промыл водой. Высушил на солнце, (при этом продукт из очень темно-зеленого стал темно-коричневый). Насыпал часть в пробирку, и раскалил её, пробирка вот - вот расплавится, а разложение ещё едва началось, ну тогда по старинке, все в консервную банку и на плиту. После охлаждения я получил обыкновенный красный железняк (по цвету). Где же я ошибся?

Ну, в пробирке можно гидроксиды разложить, но спечь (FeO+Fe2O3) в Fe3O4 вряд ли не выйдет: и на спиртовке, и на газу даже алюминий расплавить трудно (имеются в виду количества от 10г и больше) - что уж говорить о тугоплавких оксидах! А красный железняк получился закономерно: при т-рах 400-600 град. FeO заметно окисляется в Fe2O3 - воздух-то в банку поступал...
Author:  нОль [ 30 Jul 2012 13:26 ]
Post subject:  Re: Термиты и алюминотермия
Для термитов не особо подходят такие осажденные порошки оксидов - слишком быстро сгорает и разбрызгивает искры - прожигающего действия нет. В зависимости от количества термита оптимальная крупность частиц от металла и окиси от 0,2 (до 100г) до 3 мм (от 0,5 кг).
Author:  Вася Химикат [ 30 Jul 2012 23:21 ]
Post subject:  Re: Термиты и алюминотермия
феерверкер wrote:
Решил сделать так, растворил железный купорос в воде и добавил избыток аммиака, положил под банку магнит и жду. FeSO4 + 2NH4OH = Fe(OH)2 + (NH4)2SO4

ЕМНИП, гидроксид двухвалентного железа частично растворим в растворах солей аммония, т.е. выход осадка будет меньше рассчитанного. Почему бы вместо аммиака не взять NaOH?
Author:  antabu [ 31 Jul 2012 14:44 ]
Post subject:  Re: Термиты и алюминотермия
Отмыть трудней.
Author:  valen1000 [ 16 Sep 2012 22:24 ]
Post subject:  Проблемы с термитом...((
Уважаемые химики и пиротехники, печаль гложет меня - потому обращаюсь к Вам! Никак у меня термит не хочет гореть!( Опишу как делал и чем пробовал поджигать - пожалуйста, те кто делал термит, найдите ошибки или неточности и отпишитесь что я делал не так... Термит мне совершенно для мирных целей, просто он очень эффектно выглядит))

Делал, использовал и инициировать пытался так:
1. Термит из Fe2O3 - покупной ХЧ и Алюминиевой пудры - тоже покупной, хорошей, чистой!)) Делал по массовым пропорциям 75% - железки и 25% алюминия (весы точные, электронные). Мешал тщательно... Железо не прокаливал.
2. Засыпаю в картонный цилиндр, практически НЕ УТРАМБОВЫВАЯ смесь. Проделываю в ней небольшое углубление. Смеси для экспериментов брал всего около 5 грамм.
3. Инициирующий состав - тут думаю и проблема!
Насыпал сверху термитной смеси (с избытком) смесь из свинцового сурика и магния - не подожгло!
Насыпал алюминиевого пороха - подожгло, но только сверху смеси (горения термита не началось), и то не разберешь что пепел от ал. пороха, а что окалина...
Насыпал ЧП+магний+немного селитры - подожгло, но опять же таки только в местах контакта термитной смеси и иниц. смеси!

...Короче как я там не парился и с Магнием (!!!), и с Алюм. порохом и т.д. Смесь термитная если и загоралась, то только в местах контакта со смесью инициирующей!

Вопрос - что не так? Как прогреть до нужной степени (ведь с пудрами вообще всё на ура должно идти!!!)??? Хочется чтобы горело стабильным фонтаном искр, трещало и плавилось)))

И вопрос номер 2 - мини вопрос - как такое сделать с самим термитом?
http://www.youtube.com/watch?v=E9NkLY_sJh4 - оооооочень эффектно!)) Про то, что пожароопасно знаю)

Заранее спасибо!
Author:  феерверкер [ 16 Sep 2012 23:43 ]
Post subject:  Re: Проблемы с термитом...((
Скорее всего дело в серебрянке (мне один раз продали почти 100% оксид), попробуйте заменить опилками (для пробы). Советую для зажигания термита использовать смесь "селитра серебрянка" (5 к 4), если от пороха не загорится, значит серебрянка плохая. Смесь серебрянки с суриком попробуйте прессовать, так как расширяющийся воздух может просто выкидывать кусочки уже горящего термита.
И вообще, тема про термиты уже есть.
Author:  valen1000 [ 17 Sep 2012 00:08 ]
Post subject:  Re: Проблемы с термитом...((
Спасибо за ответ, попробую) Хотя эта серебрянка мною использовалась в других сабжах и работала нормально) Про тему знаю - простите, плохо я на форумах пока ориентируюсь...(

P.S. Насколько подходят опилки из фольги? Правильно ли я понимаю, что если уж горение термита началось в одной точке, это горение будет греть термит вокруг и поддерживать реакцию???
Author:  нОль [ 17 Sep 2012 00:30 ]
Post subject:  Re: Проблемы с термитом...((
valen1000 wrote:

И вопрос номер 2 - мини вопрос - как такое сделать с самим термитом?
http://www.youtube.com/watch?v=E9NkLY_sJh4 - оооооочень эффектно!)) Про то, что пожароопасно знаю)

Заранее спасибо!


Открою маленький секрет. Это видео, как и сама установка были сделаны и испытаны лет 10 назад. Видео это видел года 4 назад у него на телефоне, затем он выложил гдето и видео себе кто то присвоил. Установка - четырехдюймовая труба с приваренным дном. Изнутри стенки выложенны асботканью, влезает около 3 кг термита.
Собственно, вот видео мое с его трубой, правда, поменьше калибра засыпанно около 1,5 кг термита. На дне петарда самодельная на берте с серебрянкой

З.Ы. на экспе у него был ник, как у тебя Valen. Случайность?
Author:  Volodymyr [ 17 Sep 2012 00:37 ]
Post subject:  Re: Проблемы с термитом...((
Тема по термитам уже есть:
viewtopic.php?f=7&t=242&start=140

Позже перенесу сообщения из данной темы туда: не следует дублировать уже имеющиеся темы.
Author:  valen1000 [ 17 Sep 2012 01:36 ]
Post subject:  Re: Проблемы с термитом...((
Да - ещё раз извиняюсь за флуд...( Буду благодарен, Владимир, если перенесёте...

P.S. Как-то "слабо верится", что дело может быть лишь в том что моя алюминиевая пудра слишком окислившаяся, ведь покупал её в магазине хим реативов, по стандарту она сделана... Да и будь в этом дело - не я бы один напоролся) Но ничего - завтра попробую из другой банки, а потом попробую алюминиевый порошок, ну и в конце стружку...
Хотя почти уверен, думаю, проблема не в этом...(((
Author:  Upsidesium [ 17 Sep 2012 03:27 ]
Post subject:  Re: Термиты и алюминотермия
Объединил темы про термиты.
Author:  kafer96 [ 17 Sep 2012 10:20 ]
Post subject:  Re: Проблемы с термитом...((
valen1000 wrote:
Да - ещё раз извиняюсь за флуд...( Буду благодарен, Владимир, если перенесёте...

P.S. Как-то "слабо верится", что дело может быть лишь в том что моя алюминиевая пудра слишком окислившаяся, ведь покупал её в магазине хим реативов, по стандарту она сделана... Да и будь в этом дело - не я бы один напоролся) Но ничего - завтра попробую из другой банки, а потом попробую алюминиевый порошок, ну и в конце стружку...
Хотя почти уверен, думаю, проблема не в этом...(((

Дело не только в том, что серебрянка бывает часто очень окисленной. Термит не должен гореть очень быстро, поэтому с серебрянкой ничего хорошего не выходит, если только очень сильно не утрамбовать. За счет быстрого горения часть термита просто разбрасывается. И еще: серебрянку довольно трудно смешать с оксидом железа так, чтобы смесь получилась однородной.
Page 8 of 13 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/