Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Термиты и алюминотермия
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=242
Page 11 of 13

Author:  kafer96 [ 13 May 2014 18:50 ]
Post subject:  Re: Термиты и алюминотермия

феерверкер wrote:
kafer96 wrote:
Андрей, а зачем тебе 25 кг окиси железа? Ты ее всю на термит хочешь пустить? :))

Вроде того. Хочу научиться делать термитную сварку: железный штырь, на который нанесена термитная смесь. Штука полезная, думаю, по хозяйству может много где/когда пригодиться. По килограмму оксид железа покупать: и барыгам выгоднее выйдет, и мне каждый раз брать. А так мешок купил, и забыл. На много лет хватит. Но я пока передумал, думаю попытать счастья получать её самому. Вопрос на сколько трудоёмко и продуктивно это выйдет, посмотрим.

Серьезно! :))

Author:  феерверкер [ 13 May 2014 18:54 ]
Post subject:  Re: Термиты и алюминотермия

Trel wrote:
Я получал оксид из ржавчины - при разборе старого металлолома ее был не один килограмм. Все несложно - размельчить ржавчину, прокалить до красна, измельчить получившийся оксид. Однако я получал всего около 100 грамм, не уверен, подойдет ли метод для полупромышленного изготовления.

Было бы столько ржавых железяк, вопросов бы не возникало. Я прокалил всякую старую и не нужную мелкую железную рухлядь, теперь осталось ждать, пока она проржавеет. Конечно, на металлобазе полно прогнивших железок, и не думаю, что мне запретят почистить с них ржавчину, но это специально ехать надо, и время.
Но всё это так, ерунда, проще будет купить. Пока думаю об элетрохимическом окислении, но наверно и тут много подводных камней.

Author:  Trel [ 13 May 2014 19:01 ]
Post subject:  Re: Термиты и алюминотермия

Я как-то разбирал ржавую бочку, которая состояла из ржавчины чуть менее чем полностью. Килограмм 15 в ней было, не меньше. ИМХО, это не проблема. Проблема в измельчении, я три дня отмывал ступку после этого.

Author:  феерверкер [ 13 May 2014 19:09 ]
Post subject:  Re: Термиты и алюминотермия

А я со ступкой не заморачиваюсь - потолок в агатовой ступке, оставил. Может потом ещё потолку, или другой реактив (для многих реакций оксид железа не принципиален, вот например сегодня потолок после ржавчины (ступку не мыл) фталазол, сейчас с резорцином его сплавляю). А если нужно что-то очень высокочистое, то толку в фарфоровой.
Да уж если будет много ржавчины, можно сделать нормальную шаровую мельницу, благо, стальных шариков теперь очень много.

Author:  Volodymyr [ 16 May 2014 16:41 ]
Post subject:  Re: Термиты и алюминотермия

Горение термита (алюмотермия) ч.2
http://chemistry-chemists.com/N3_2014/C ... -P1-2.html
Attachment:
Thermite-63[1].jpg
Thermite-63[1].jpg [ 148.95 KiB | Viewed 18364 times ]

Author:  феерверкер [ 16 May 2014 18:07 ]
Post subject:  Re: Термиты и алюминотермия

Спасибо. Ещё видео нужны (возможно, снятое по другому...)? Или этого уже достаточно?

Author:  Volodymyr [ 16 May 2014 20:34 ]
Post subject:  Re: Термиты и алюминотермия

Думаю, что для опытов с таким масштабом - видео достаточно. С бОльшими количествами было бы интересно.

Author:  valeriy45 [ 17 May 2014 00:39 ]
Post subject:  Re: Термиты и алюминотермия

феерверкер wrote:
А я со ступкой не заморачиваюсь - потолок в агатовой ступке, оставил. Может потом ещё потолку, или другой реактив . А если нужно что-то очень высокочистое, то толку в фарфоровой.
.

ИМХО у Вас приоритеты неправильно раставлены. Агатовая ступка гораздо(наверно на несколько порядков) ценнее\дороже\дефицитнее чем фарфоровая. Их применяют там где обычные рутинные фарфоровые применять нельзя например для растирания бромистого калия при прессовке таблеток для ИК анализов. И применять такую ступку для растирания ржавчины ИМХО кощунство :ai: :aq:

Author:  феерверкер [ 17 May 2014 12:24 ]
Post subject:  Re: Термиты и алюминотермия

Vladimir wrote:
Думаю, что для опытов с таким масштабом - видео достаточно. С бОльшими количествами было бы интересно.

Хорошо, сделаю (только в большем масштабе, это в каком, 1 кг?). С порошком алюминия никаких проблем нет. Как куплю оксида железа (или получу его самостоятельно) так и сниму.
И что конкретно интересует, просто горение термита, или попробовать прожечь что нибудь?
valeriy45 wrote:
феерверкер wrote:
А я со ступкой не заморачиваюсь - потолок в агатовой ступке, оставил. Может потом ещё потолку, или другой реактив . А если нужно что-то очень высокочистое, то толку в фарфоровой.
.

ИМХО у Вас приоритеты неправильно раставлены. Агатовая ступка гораздо(наверно на несколько порядков) ценнее\дороже\дефицитнее чем фарфоровая. Их применяют там где обычные рутинные фарфоровые применять нельзя например для растирания бромистого калия при прессовке таблеток для ИК анализов. И применять такую ступку для растирания ржавчины ИМХО кощунство :ai: :aq:

Да я, чесно говоря, за особой чистотой не гонюсь. Просто фарфоровую ступку (у меня их две) всегда стараюсь держать чистыми, растираю в ни то, что желательно получить чистым. Для пиротехнических целей у меня мраморная ступка. А для всего твёрдого (кварц (это уже в прошлом), песок, ПАМ, ржавчина, ещё чего-нибудь...) пользуюсь агатовой, так как она крепкая, ничего ей не делается. Может и кощунство, но так удобнее. Ну а если будет нужно, в теории можно купить ещё одну агатовую ступку.

Author:  Volodymyr [ 17 May 2014 13:23 ]
Post subject:  Re: Термиты и алюминотермия

Думаю, интересно будет и горение термита и прожигание железных пластин. Насчет количества - ориентируйтесь по своему опыту: я эту реакцию своими руками не проводил.

Author:  феерверкер [ 18 May 2014 20:57 ]
Post subject:  Re: Термиты и алюминотермия

У меня сегодня обнаружилась одна значительная неожиданность. Кто помнит кусок железа, который прлучился в видео термита, звук из которого пришлось удалить?
Так вот. После получения тот кролёк железа проверили удароми молотка - железо начало прогибаться.
А вот сегодня увидел его снова: через весь кролек шла трещина. Подумал: может внутреннее напряжение, и из за него кролёк треснул? Взяк кусок железа в руку, и он тут же рассыпался на куски. Один кусочек без всяких усилий двумя пальцами превращается в пыль.
И при том железо так и осталось железом. Странно.
Раньше я считал хрупкость ПАМа - почти пределом хрупкости металлов, но железо стало хрупче раз в 30.
Поверить трудно, но всё так и есть. Надо будет найти более новый кролёк железа, проверить его хрупкость (он более-менее пластичен, это уж точно).
Что могло произойти с железом? Завтра засниму на камеру.

Author:  valeriy45 [ 20 May 2014 11:31 ]
Post subject:  Re: Термиты и алюминотермия

феерверкер wrote:
Да я, чесно говоря, за особой чистотой не гонюсь. Просто фарфоровую ступку (у меня их две) всегда стараюсь держать чистыми, растираю в ни то, что желательно получить чистым. Для пиротехнических целей у меня мраморная ступка. А для всего твёрдого (кварц (это уже в прошлом), песок, ПАМ, ржавчина, ещё чего-нибудь...) пользуюсь агатовой, так как она крепкая, ничего ей не делается. Может и кощунство, но так удобнее. Ну а если будет нужно, в теории можно купить ещё одну агатовую ступку.

Для измельчения всяких твердых дряней если не требуется особая чистота хорошо подходит чугунная ступка, можно стучать от души. Плюс еще один совет по измельчению: когда надо мельчить много чего нибудь хороший вариант обычная мясорубка. После измельчения материал просеивается, все что крупнее нужной фракции мелется еще раз и так до получения нужного результата. Хороший способ для измельчения килограммовых количеств материалов. Самое оно для пама, ржавчины, угля и тд

Author:  Trel [ 20 May 2014 11:45 ]
Post subject:  Re: Термиты и алюминотермия

valeriy45 wrote:
Для измельчения всяких твердых дряней если не требуется особая чистота хорошо подходит чугунная ступка, можно стучать от души.

Я иногда пользуюсь нержавебщей из высокохромистой стали. Зачетная вещь :ay:

Author:  феерверкер [ 20 May 2014 12:27 ]
Post subject:  Re: Термиты и алюминотермия

valeriy45 wrote:
Для измельчения всяких твердых дряней если не требуется особая чистота хорошо подходит чугунная ступка, можно стучать от души.

Ну, я и агатовой стучу от души, и ничего. Да и где достать металлическую ступку? Нигде в продаже их не встречал. Разве что самому на токарном станке выточить, болванки стальные есть...

Author:  valeriy45 [ 20 May 2014 20:44 ]
Post subject:  Re: Термиты и алюминотермия

феерверкер wrote:
valeriy45 wrote:
Для измельчения всяких твердых дряней если не требуется особая чистота хорошо подходит чугунная ступка, можно стучать от души.

Ну, я и агатовой стучу от души, и ничего. Да и где достать металлическую ступку? Нигде в продаже их не встречал. Разве что самому на токарном станке выточить, болванки стальные есть...

Такого добра обычно можно найти на всяких барахолкахи\ блошиных рынках, плюс насколько я понял у Вас есть связи на приемке металлолома там тоже можно спросить, старые мясорубки там же.

Author:  феерверкер [ 20 May 2014 21:12 ]
Post subject:  Re: Термиты и алюминотермия

valeriy45 wrote:
Такого добра обычно можно найти на всяких барахолкахи\ блошиных рынках, плюс насколько я понял у Вас есть связи на приемке металлолома там тоже можно спросить, старые мясорубки там же.

А понятно. По барахолке в Чебоксарах ходил несколько раз (с интервалом в год), ничего толкового там не было (ну разве что купил там самодельный мощный блок питания для электролиза). Сейчас барахолки в основном превратились в перепродажу китайских вещей/изделий...

Договорюсь с мужиком на метллобазе, что если попадётся ступка металлическая, чтоб мне отложил.
Мясорубка это не проблема (как вы уже написали, в приёмке их хвтает). Но помол она даёт крупноватый, хотя надо попробовать с ржавчиной, может на крупный термит помол будет достаточный.

Author:  феерверкер [ 21 May 2014 17:55 ]
Post subject:  Re: Термиты и алюминотермия

феерверкер wrote:
У меня сегодня обнаружилась одна значительная неожиданность. Кто помнит кусок железа, который прлучился в видео термита, звук из которого пришлось удалить?
Так вот. После получения тот кролёк железа проверили удароми молотка - железо начало прогибаться.
А вот сегодня увидел его снова: через весь кролек шла трещина. Подумал: может внутреннее напряжение, и из за него кролёк треснул? Взяк кусок железа в руку, и он тут же рассыпался на куски. Один кусочек без всяких усилий двумя пальцами превращается в пыль.
И при том железо так и осталось железом. Странно.
Раньше я считал хрупкость ПАМа - почти пределом хрупкости металлов, но железо стало хрупче раз в 30.
Поверить трудно, но всё так и есть. Надо будет найти более новый кролёк железа, проверить его хрупкость (он более-менее пластичен, это уж точно).
Что могло произойти с железом? Завтра засниму на камеру.

Вот, снял "сиё странное явление". Бывшее железо рассыпается в пыль при лёгком механическом воздействии, совершенно не магнитно, в пламени горелки раскаляется, но не горит. Более новый кролёк железа пластичность потерял, на изломе металлические кристаллы.
Attachment:
trim.4qwVN8.MOV [10.1 MiB]
Downloaded 662 times

Что могло произойти с железом? Ничего понять не могу...

Author:  Volodymyr [ 21 May 2014 18:21 ]
Post subject:  Re: Термиты и алюминотермия

Если немагнитно, похоже на FeO.

Author:  Trel [ 21 May 2014 20:06 ]
Post subject:  Re: Термиты и алюминотермия

Судя по всему, железо по какой-то непонятной мне причине получилось активным (вроде губчатой меди). Ну окислилось за три недели до FeO.

Author:  феерверкер [ 22 May 2014 11:16 ]
Post subject:  Re: Термиты и алюминотермия

Понятно, наверно действительно FeO. Однако быстро желозо окислилось, прям удивлён :ai: , лежало дома, вдали от сырости...

Page 11 of 13 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/