На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 114 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
Author Message
 Post subject: Изготовление модели твердотопливной ракеты
PostPosted: 06 Mar 2012 02:09 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Появилась у меня мысль - сделать простейшую ракету. Сразу возникло несколько вопросов:
1) Из чего и как сделать корпус?
2) Какое взять топливо? (у меня две идеи: ЧП и "карамелька")
3) Как сделать всякие "важные мелочи" (пусковую установку и др.)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Изготовление модели твердотопливной ракеты
PostPosted: 06 Mar 2012 20:33 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Attachment:
Качество сканирования плохое. Может, и выкладывалась раньше, но я не нашёл.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Изготовление модели твердотопливной ракеты
PostPosted: 06 Mar 2012 22:34 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
О.П. Звірик Малі ракети (Малые ракеты)
viewtopic.php?p=2079#p2079

Насчет топлива, основной вариант один - черный порох. "Карамелька" и т.п. - это в основном игрушки. Если задаться целью, можно использовать в качестве топлива ракет даже смесь цинка и серы (которая, казалось бы не дает газов вообще) - только эффект от таких топлив будет слабый.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Изготовление модели твердотопливной ракеты
PostPosted: 06 Mar 2012 22:35 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Порох не гранулированный, а наоборот прессованный?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Изготовление модели твердотопливной ракеты
PostPosted: 06 Mar 2012 22:37 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Trel wrote:
Порох не гранулированный, а наоборот прессованный?

Прессовать придется вам - в форме двигателя. Причем от формы сопла (и от прочности заряда) зависит очень многое (на выходных переговорю со знакомыми - в отличие от меня они делали действующие модели).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Изготовление модели твердотопливной ракеты
PostPosted: 06 Mar 2012 23:48 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6529
Один мой давний знакомый увлекался эти делом. Вытаскал с кафедры всю калийную селитру, а когда она закончилась, взялся за поташ. Порох, я так подозреваю, приготовлялся в килограммовых количествах, компоненты мололись и смешивались на шаровой мельнице в течение нескольких часов (в мокром виде, понятно, во избежание). Затем он напресовывал эту пасту в бумажные (или картонные) корпуса, которые должны были сохнуть несколько недель на воздухе (если высушить на батарее - взорвется на старте). Ну там всякие добавки еще для цвета - соли стронция, бария и др. Вообщем, это целая наука, должна быть масса литературы по этой теме, ищите.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Изготовление модели твердотопливной ракеты
PostPosted: 07 Mar 2012 06:06 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Разрушители легенд заправили ракету колбасой. :ap:
По-моему было два выпуска на эту тему, назывались «Ракета из салями».


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Изготовление модели твердотопливной ракеты
PostPosted: 08 Mar 2012 23:41 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Насчет состава (пока не забыл).
Черный порох 10% сера, 15% уголь, 75% селитра + дополнительно 10% от массы этой смеси угля.

Перхлоратные смеси (более эффективны) в домашних условиях приготовить можно, но не выдержит сопло.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Изготовление модели твердотопливной ракеты
PostPosted: 09 Mar 2012 01:02 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 25 Nov 2011 00:26
Posts: 264
Vladimir wrote:
Насчет топлива, основной вариант один - черный порох. "Карамелька" и т.п. - это в основном игрушки.
Это заблуждение. "Карамель" - куда более интересное топливо чем ЧП.
Vladimir wrote:
Если задаться целью, можно использовать в качестве топлива ракет даже смесь цинка и серы (которая, казалось бы не дает газов вообще) - только эффект от таких топлив будет слабый.
Импульс, как известно, равен произведению массы на скорость. Т.е. у одного топлива может быть высокий импульс из-за большой удельной плотности у другого - из за высокой скорости горения. Оптимально чтобы топливо имело как можно более высокую плотность и как можно быстрее горело. На серно-цинковой смеси я ракет не делал, но думаю что из за высокой удельной плотности это топливо достаточно перспективно.

P.S. Чем действительно хорош ЧП для "начинающего ракетчика" это тем, что двигатель можно делать без сопла. Т.е. забил увлажненную спиртом пороховую мякоть в картонную трубку, заглушенную с одного конца, просверлил "душу" (в затрамбованном порохе почти насквозь сверлится отверстие небольшого диаметра), примотал кусок камышового стебля, высушил, вставил кусок стопина в канал и полетели.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Изготовление модели твердотопливной ракеты
PostPosted: 09 Mar 2012 01:04 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
А можно в качестве сопла использовать глиняную пробку, с отверстием по центру?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Изготовление модели твердотопливной ракеты
PostPosted: 09 Mar 2012 01:38 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 25 Nov 2011 00:26
Posts: 264
Почему нет? Я вообще использовал конструкцию металлической шайбы опирающуюся на втулку... Блин, легче нарисовать: Image
Ну а втулку можно зафиксировать хоть заклепками - если нет возможности по человечески нарезать резьбу.
P.S. Другое дело, если Вы стремитесь к сверхзвуковой скорости... Тут надо к конфигурации сопла относиться по-серьезнее.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Изготовление модели твердотопливной ракеты
PostPosted: 09 Mar 2012 14:01 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Sneg.EXE wrote:
Это заблуждение. "Карамель" - куда более интересное топливо чем ЧП.

ЕМНИП на основе "Карамели" можно построить даже простейшую боевую ракету.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Изготовление модели твердотопливной ракеты
PostPosted: 09 Mar 2012 14:55 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 25 Nov 2011 00:26
Posts: 264
Почему нет, если первые простейшие боевые ракеты были на черном порохе? Не уверен, что меня прельщает боевое применение ракет, но сверхзвуковую твердотопливную ракету с более-менее сносными характеристиками сварганить бы хотелось. Для этого скорей всего было бы уместно использовать топливо состоящее из нитрата аммония и полиуретанового каучука... Как бы там ни было главной проблемой является сопло Лаваля (на фоне отсутствия наличия токарного станка :) ).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Изготовление модели твердотопливной ракеты
PostPosted: 09 Mar 2012 15:03 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 16 May 2011 01:41
Posts: 45
upsidesium wrote:
Sneg.EXE wrote:
Это заблуждение. "Карамель" - куда более интересное топливо чем ЧП.

ЕМНИП на основе "Карамели" можно построить даже простейшую боевую ракету.


Да, действительно у сахарной карамели удельный импульс выше чем у ЧП, но новичкам лучше использовать сорбит вместо сахара (продается в аптеках как сахарозаменитель для диабетиков) да и работать с ним гораздо проще за счет более низкой температуры плавления, можно просто заливать в мотор готовое топливо. На нем даже в космос летали: http://www.popmech.ru/article/3126-v-ko ... sahare-33/ %)

Если все же решите проектировать свою ракету, то начните с прочтения всего материала по этой ссылке: http://forums.airbase.ru/2011/01/t21253 ... .1313.html


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Изготовление модели твердотопливной ракеты
PostPosted: 09 Mar 2012 17:44 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 25 Nov 2011 00:26
Posts: 264
Сначала о красивых а уж потом о девочках: если речь идет о литых топливных шашках - сорбит безопаснее (ниже температура плавления) кроме того по энергетическим показателям сорбитовая карамель уступает сахарозной незначительно. Но если заряжать двигатель по старинке стуча молотком (карамельное топливо отлично формуется\слипается\слеживается) - целесообразность применения сорбита сомнительна (из экономических и энергетических соображений). Интересный вопрос: сильно ли отличается удельная плотность литого топлива от прессованного?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Изготовление модели твердотопливной ракеты
PostPosted: 10 Mar 2012 00:12 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 25 Nov 2011 00:26
Posts: 264
2 топикстартер: Я бы вообще советовал начать с чего то совсем простого, напр. "головастиков". Делаются эти чудо-девайсы следующим образом: пропитанная горячим насыщенным раствором NaNO3 газетная бумага (по памяти приблизительно 1/4 газетного листа) "скукоживается" (сминается, "сожмакивается" не знаю как лучше) в шарик. В складку шарика запихивается огнепроводный шнур сделанный из того же материала (лента шириной около 10 мм и около 50 мм длинной скручивается в шнур) И затем все это упаковывается в несколько слоев алюминиевой фольги таким образом чтобы у основания фитиля была "шейка" (наподобие горлышка у бутылки). "Шейку" тщательно обжимают пальцами, слегка прокручивая (впоследствии это сужение служит соплом). Для запуска поджигают шнур и дождавшись когда огонь подойдет к "шейке" и нырнет внутрь - подбрасывают вверх.

N.B. Устройство не оснащено никаким стабилизатором, ведет себя весьма хаотично и вообще непонятно каким чудом летает. Однако эти неописуемые зигзаги в небе, этот замечательный звук и неслыханная простота конструкции вкупе с возможностью наделать этого добра сразу с пол ведра,- без сомнений не оставят шансов сеновалам соседей...

Кроме того, неплохо зарекомендовала себя бумага пропитанная раствором нитрата кальция (только в качестве топлива! Огнепроводный шнур надежнее с нитратом натрия). Вырывающиеся из сопла такой "ракеты" раскаленные до красна частички CaO оставляют прелестный шлейф искр ночью и серый "дымо-пылевой" след днем. Опасность попадания раскаленной до красна негашеной извести в глаза тоже должна быть учтена!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Изготовление модели твердотопливной ракеты
PostPosted: 10 Mar 2012 00:46 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Спасибо конечно но хотелось бы чего-нибудь посерьёзнее. Я уже запускал пару ракет на "карамели", но то были игрушки, а это захотелось сделать настоящую модель.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Изготовление модели твердотопливной ракеты
PostPosted: 10 Mar 2012 00:56 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 25 Nov 2011 00:26
Posts: 264
Trel wrote:
Я уже запускал пару ракет на "карамели", но то были игрушки, а это захотелось сделать настоящую модель.
Модель-копию? Спортивную модель (система спасения и т.п.)?

P.S. Справедливости ради:
Trel wrote:
Появилась у меня мысль - сделать простейшую ракету...
Ну я и подумал, что может быть проще :) ...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Изготовление модели твердотопливной ракеты
PostPosted: 11 Mar 2012 00:05 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Как сделать так, что бы глиняную пробку не выбило давлением?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Изготовление модели твердотопливной ракеты
PostPosted: 11 Mar 2012 00:45 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Как рассчитать диаметр сопла по отношению к диаметру самой ракеты?


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 114 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 95 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group