На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 114 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
Author Message
 Post subject: Re: Изготовление модели твердотопливной ракеты
PostPosted: 04 May 2013 00:35 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Оказалось, что натриевая карамель (25грамм нитрата натрия на 13грамм сахара) развивает очень плохую тягу, и лететь не хотят (но пока пробовал только "порошковые", а есть ещё две с плавленым (без добавления воды) топливом, посмотрим что будет с ними).

Зато "карамельная" бумага (на натриевой селитре) имеет хорошие перспективы. Вот видео взлёта ещё одной, топлива в ней в пять раз больше, чем в первой (видео первой в прошлом моём сообщении). Был топливный канал (примерно 3 см), но этого оказалось мало. Ракета, оторвавшись от стартовой площадки взлетела на несколько сантиметров, но верх начал перевешивать (стабилизаторы были, но скорость мала, и они ещё не работали). Ракета упала на землю, "покувыркалась", переместилась на метр (стабилизаторы были на это не рассчитаны, и наверняка смялись до непригодности). Потом поток реактивных газов резко возрос, ракета оторвалась от земли и довольно круто (для такого старта) пошла на взлёт. Летела она большими зигзагами, отлетела на два десятка метров и полетела бы дальше, но тут у неё вырвало сопло (сопло делал по Чувурину). Ракета круто пошла в низ, подталкиваемая реактивными газами, со всего размаху врезалась в землю, (изящный конус превратился в "лепёшку"), на земле догорели остатки топлива.
Получилось красиво, мне понравилось, (советую посмотреть видео, кадрами это не передать), но неуправляемая ракета это как минимум опасно, запускать их надо в дали от построек и горючих веществ. А так же не забывать про защитные очки.
Attachment:
trim.XQGdeB.MOV [7.65 MiB]
Downloaded 921 times
Attachment:
image.jpg
image.jpg [ 103.7 KiB | Viewed 22929 times ]
Attachment:
image.jpg
image.jpg [ 93.05 KiB | Viewed 22929 times ]
Attachment:
image.jpg
image.jpg [ 106.06 KiB | Viewed 22929 times ]
Attachment:
image.jpg
image.jpg [ 51.52 KiB | Viewed 22929 times ]
Attachment:
image.jpg
image.jpg [ 57.4 KiB | Viewed 22929 times ]
Attachment:
image.jpg
image.jpg [ 54.48 KiB | Viewed 22929 times ]
Attachment:
image.jpg
image.jpg [ 59.92 KiB | Viewed 22929 times ]
Attachment:
image.jpg
image.jpg [ 67.24 KiB | Viewed 22929 times ]
Attachment:
image.jpg
image.jpg [ 133.84 KiB | Viewed 22929 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Изготовление модели твердотопливной ракеты
PostPosted: 04 May 2013 03:34 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
Последняя ракета понравилась - этаким штопором полетела. :) Я в ракетах плохо разбираюсь (только пару раз свистки на бензоате + ПХК делал), но хочу сказать, что канал в топливе желательно должен быть. Так что делайте хороший длинный канал и хорошее сопло. Кстати, в карамельные составы стоит добавлять катализатор (3 - 5% окиси железа).
П.С. Только что "наварил" нитрата гуанидина - хочу попробовать сделать на нем ракету.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Изготовление модели твердотопливной ракеты
PostPosted: 04 May 2013 19:58 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 12 Nov 2011 20:42
Posts: 563
Для лучшей воспламеняемости топлива в канал можно попробовать добавить быстрогорящий тос.

_________________
Сколько людей называли меня фантазером, как насмехался над моими идеями наш заблуждающийся близорукий мир. Нас рассудит время. (Н.Тесла)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Изготовление модели твердотопливной ракеты
PostPosted: 04 May 2013 22:52 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
За счет нагретых газов воспламенение пойдет сразу по всей длине, так что я думаю ТОС здесь будет лишним.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Изготовление модели твердотопливной ракеты
PostPosted: 05 May 2013 21:59 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Как оказалось, за год с большим хвостиком мои ракеты особо не изменились. Больше удачных запусков не было, на натриевой карамельке (как плавленой, так и плотно забитой в корпус (с центральным каналом)) ракеты не взлетали (тяги не хватало), но катализатор (окись железа) я не добавлял, с ней, быть может, всё было бы иначе. Калиевая карамелька (в тщательном измельчении, раньше измельчал не так мелко, сейчас была прямо пыль) в пропорции селитра калиевая 70%, сахар 30%, имеет способность взрываться, даже не смотря на то, что в корпус её я запрессовывал основательно (обратной стороной карандаша). Из трёх ракет на калиевой карамельке полетела только одна, и та, скорее за счёт того, что её подбросило взрывом (всего метров на 6 - 7), так как вся её нижняя часть (включая сопло) осталось на старте. Вот видео неудачных запусков (первое видео, ракета на натриевой карамельной бумаге).
Attachment:
trim.SB8wTQ.MOV [23.65 MiB]
Downloaded 839 times


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Изготовление модели твердотопливной ракеты
PostPosted: 05 May 2013 23:36 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
kafer96 wrote:
Так что делайте хороший длинный канал и хорошее сопло. Кстати, в карамельные составы стоит добавлять катализатор (3 - 5% окиси железа).

Сопла пока были плоховаты (трудно перетягивать верёвкой толстую бумажную трубку), но в будущем буду делать нормально (на сколько сил хватит :)) ).
На счёт катализатора. Обваливать "натриевую" (карамельную) бумагу в окиси железа дело не благоприятное. Подумал - может, добавить в "пропитку" для газеты железного купороса (при термическом разложении даст окись железа) но потом понял, что разложение пойдёт уже в момент горения, и толку будет мало. А какие ещё есть катализаторы (при сгорании которых не выделяется вредных веществ) для карамельного топлива, которые растворимы в воде?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Изготовление модели твердотопливной ракеты
PostPosted: 06 May 2013 02:22 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
феерверкер wrote:
kafer96 wrote:
Так что делайте хороший длинный канал и хорошее сопло. Кстати, в карамельные составы стоит добавлять катализатор (3 - 5% окиси железа).

Сопла пока были плоховаты (трудно перетягивать верёвкой толстую бумажную трубку), но в будущем буду делать нормально (на сколько сил хватит :)) ).
На счёт катализатора. Обваливать "натриевую" (карамельную) бумагу в окиси железа дело не благоприятное. Подумал - может, добавить в "пропитку" для газеты железного купороса (при термическом разложении даст окись железа) но потом понял, что разложение пойдёт уже в момент горения, и толку будет мало. А какие ещё есть катализаторы (при сгорании которых не выделяется вредных веществ) для карамельного топлива, которые растворимы в воде?

Из растворимых катализаторов на ум приходит только шестивалентный хром. Катализатора нужно совсем немного, поэтому если использовать респиратор при работе с топливом проблем быть не должно (как раз в процессе горения большая часть хрома перейдет в 3-валентный).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Изготовление модели твердотопливной ракеты
PostPosted: 06 May 2013 02:26 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
феерверкер wrote:
kafer96 wrote:
Так что делайте хороший длинный канал и хорошее сопло. Кстати, в карамельные составы стоит добавлять катализатор (3 - 5% окиси железа).

Сопла пока были плоховаты (трудно перетягивать верёвкой толстую бумажную трубку), но в будущем буду делать нормально (на сколько сил хватит :)) ).
На счёт катализатора. Обваливать "натриевую" (карамельную) бумагу в окиси железа дело не благоприятное. Подумал - может, добавить в "пропитку" для газеты железного купороса (при термическом разложении даст окись железа) но потом понял, что разложение пойдёт уже в момент горения, и толку будет мало. А какие ещё есть катализаторы (при сгорании которых не выделяется вредных веществ) для карамельного топлива, которые растворимы в воде?

Если вы будете обваливать бумагу в окиси, то ничего не выйдет. Окись нужно добавлять в процессе приготовления самой карамельки, а уже потом наносить смесь на бумагу.
П.С. Вспомнил состав очень мощной карамельки (на ней даже канал делать необязательно (а то рванет) - можно делать двигатели торцевого горения). Состав такой: классическая калиевая карамелька + 5-10% красной кровяной соли.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Изготовление модели твердотопливной ракеты
PostPosted: 09 May 2013 21:18 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 09 May 2013 21:06
Posts: 1
Location: Самара
Всех с праздником!
Тем,кто использует натриевую селитру,рекомендую делать топливо выпариванием,соотношение такое:
NaNO3 или KNO3- 65%
Сахар (сахароза) C12H22O11 - 25%
Сорбит (сорбитол) C6H14O6 - 10%
Можно добавить 1% оксида или гидроксида железа,они ускоряют скорость горения до 4.8-5.0 мм/с.
Выпаривать лучше в толстостенной посуде,при температуре НЕ ВЫШЕ 200°C.
Готовое топливо скатывается в небольшие шарики и закладывается в двигатель.
Заглушку лучше сделать из эпоксидки,можно добавить 20-25% ПАП-1 или другого наполнителя.
Так-же можно сделать полусопло из эпоксидки с наполнителем.
Если что интересует,спрашивайте)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Изготовление модели твердотопливной ракеты
PostPosted: 10 May 2013 13:17 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Moonlight wrote:
Тем,кто использует натриевую селитру,рекомендую делать топливо выпариванием,соотношение такое:
NaNO3 или KNO3- 65%
Сахар (сахароза) C12H22O11 - 25%
Сорбит (сорбитол) C6H14O6 - 10%
Можно добавить 1% оксида или гидроксида железа,они ускоряют скорость горения до 4.8-5.0 мм/с.
Выпаривать лучше в толстостенной посуде,при температуре НЕ ВЫШЕ 200°C.
Готовое топливо скатывается в небольшие шарики и закладывается в двигатель.
Заглушку лучше сделать из эпоксидки,можно добавить 20-25% ПАП-1 или другого наполнителя.
Так-же можно сделать полусопло из эпоксидки с наполнителем.
Если что интересует,спрашивайте)

А топливный канал делали? Есть видео запусков?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Изготовление модели твердотопливной ракеты
PostPosted: 19 May 2013 20:38 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 27 Jan 2012 17:25
Posts: 14
Встретился на стройке как-то нитрит натрия, его оказывается используют в зимнее время как противоморозную добавку для бетона, к тому же он является ингибитором коррозии стальной арматуры.
Attachment:
f18d9f42bb34.jpg
f18d9f42bb34.jpg [ 43.68 KiB | Viewed 22968 times ]

На его основе был изготовлен двигатель ракеты диам. 25 мм длиной 150 мм. Сопло и верхняя заглушка для ракеты изготовлены из дерева. Деревянное сопло обладает достаточной огнестойкостью на время полета ракеты и имеет сравнительно небольшой вес. Для его изготовления использую коронку по дереву:
Attachment:
73e6b55ec156.jpg
73e6b55ec156.jpg [ 22.93 KiB | Viewed 22968 times ]

В итоге выпиленное из доски получается такое сопло:
Attachment:
57db724213f0.jpg
57db724213f0.jpg [ 13.68 KiB | Viewed 22968 times ]

Сопло клеится на силикатный клей и дополнительно укрепляется небольшим гвоздем, без этого сопло часто срывает на старте. Состав топлива: NaNO2-62%, уголь-28%, S-10%. Центральный канал готовился высверливанием диам. 5 мм длиной 70 мм. Стабилизатор- деревянный шампур для шашлыков длиной 400 мм. Ракета снабжалась небольшой боеголовкой. Испытания, считаю, прошли удачно.
Attachment:
VIDEO0035.mp4 [2.6 MiB]
Downloaded 1102 times


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Изготовление модели твердотопливной ракеты
PostPosted: 19 May 2013 20:54 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Классно :ay: ! Хорошо полетела.
А сколько стоит мешок нитрита натрия? Я думаю, что селитру использовать дешевле.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Изготовление модели твердотопливной ракеты
PostPosted: 20 May 2013 03:29 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
феерверкер wrote:
Классно :ay: ! Хорошо полетела.
А сколько стоит мешок нитрита натрия? Я думаю, что селитру использовать дешевле.

Посмотрел в вектоне. Нитрат (Ч) - 140р/кг, нитрит (Ч) - 100р/кг.
П.С. Не ожидал, от нитрита натрия такой мощности. :ay:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Изготовление модели твердотопливной ракеты
PostPosted: 05 Jul 2013 01:46 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Мне почти всегда невезло с ракетами. Решил попробовать по этому способу http://pirotehnika.ruhelp.com/index.php?showtopic=3414 . Тут уж всё десять раз "пережевано".
Сделал, порох спрессовал ударами молотка, а она взорвалась на старте. Обидно :( .
Attachment:
image.jpg
image.jpg [ 210.83 KiB | Viewed 22916 times ]
Attachment:
image.jpg
image.jpg [ 90.68 KiB | Viewed 22916 times ]
Attachment:
image.jpg
image.jpg [ 94.99 KiB | Viewed 22916 times ]
Attachment:
image.jpg
image.jpg [ 95.5 KiB | Viewed 22916 times ]
Attachment:
image.jpg
image.jpg [ 82.9 KiB | Viewed 22916 times ]
Attachment:
image.jpg
image.jpg [ 75.42 KiB | Viewed 22916 times ]
Attachment:
image.jpg
image.jpg [ 86.61 KiB | Viewed 22916 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Изготовление модели твердотопливной ракеты
PostPosted: 05 Jul 2013 04:32 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
У меня тоже взрывались (на ЧП), посему вернулся к отработанным ракетам на селитрованной бумаге. Селитру лучше брать калиевую, т.к. NaNO3 "прёт" заметно хуже; бумага - нарезанная полосами свежая (!!!) газета. Можно и старую, но тогда придётся дважды пропитывать. Сушил над газовой конфоркой.
...Пробовал как-то запускать ракету на "Zn+S": ярко посветило из сопла секунд десять, подымило, а потом потёк алюминий - какой уж тут полёт... (я алюминиевые трубки от насосов использовал - там сопло уже готовое).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Изготовление модели твердотопливной ракеты
PostPosted: 23 Oct 2013 09:43 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Поделал ракеты на смеси перхлорат калия - бензоат натрия - оксид железа (III), 76 - 23 - 1,5. Ракеты с центральным каналом (хоть совсем маленьким) взрываются на старте, при этом, выгорает не всё топливо. Без центрального канала (и соплом побольше) летают, но от нарастающего давления вскоре взрываются. Очень высокая температура, от сопла ничего не остаётся ещё на половине сгорания топлива, далее ракета теряет скорость, переворачивается и падает.
На предпоследнем видео ракета начала взлетать очень не плохо, после сопло прогорело, она упала, и от столкновения с землёй выпустило облако как после атомного взрыва (в форме грибка, при том шикарной формы, на видео его видно не плохо, но в живую это было вообще супер!) на фото именно эта ракета после запуска.
Есть ещё один запуск, но на другой камере, его выложу позже. Там ракета полетела по траектории в форме радуги, пролетев около 100-а метров стукнулась в землю и сразу громко взорвалась.

Attachment:
trim.KxMUpI.MOV [8.49 MiB]
Downloaded 794 times

Attachment:
image.jpg
image.jpg [ 399.25 KiB | Viewed 22710 times ]
Attachment:
image.jpg
image.jpg [ 372.13 KiB | Viewed 22710 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Изготовление модели твердотопливной ракеты
PostPosted: 23 Oct 2013 12:50 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
Как я уже говорил, вазелин необходим в этом составе. И задавливать топливо в корпус надо очень сильно.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Изготовление модели твердотопливной ракеты
PostPosted: 23 Oct 2013 13:25 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Да, это хорошее ракетное топливо. Не то, что капризная селитрованная бумага (СБ): то недосушил, то с концентрацией нитрата ошибся, то за пару дней топливо отсырело (или "устарело"?) в запечатанной герметично ракете... Мы с товарищем так и не уззнали, какие в СБ происходят процессы, что тяга так явно падает. Последнее, кстати, основной бич ракет на СБ, даже на калийной селитре. Почему их и нельзя долго держать - желательно запускать не позже суток после "заправки". В идеале - сразу.
Как вижу, селитрованная бумага против перхлората - как баран против трактора. Максимум, чего мы добивались - это 50-80м по вертикали (раз на 10-15 запусков). Это при диаметре топливной болванки 2,2-2,5см и длине 12-15см (сопло - 4...5мм). А здесь такие малюсенькие, и так шныряют :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Изготовление модели твердотопливной ракеты
PostPosted: 23 Oct 2013 16:06 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
stas wrote:
Да, это хорошее ракетное топливо. Не то, что капризная селитрованная бумага (СБ): то недосушил, то с концентрацией нитрата ошибся, то за пару дней топливо отсырело (или "устарело"?) в запечатанной герметично ракете... Мы с товарищем так и не уззнали, какие в СБ происходят процессы, что тяга так явно падает. Последнее, кстати, основной бич ракет на СБ, даже на калийной селитре. Почему их и нельзя долго держать - желательно запускать не позже суток после "заправки". В идеале - сразу.
Как вижу, селитрованная бумага против перхлората - как баран против трактора. Максимум, чего мы добивались - это 50-80м по вертикали (раз на 10-15 запусков). Это при диаметре топливной болванки 2,2-2,5см и длине 12-15см (сопло - 4...5мм). А здесь такие малюсенькие, и так шныряют :)

Эта смесь тоже не подарок, слишком взрывоопасна. Да и дорогой перхлорат применяется, как уже писал, собираюсь попробовать заменить его нитратом.
А вот про процессы происходящие с карамельной бумагой слышу впервые. С весны лежит стопка газет пропитанная нитратом натрия с сахаром (дома, но на открытом поддоне). Будет обидно, если она вся пропала. Нужно будет проверить опытом (просушить, и запустить на ней ракету).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Изготовление модели твердотопливной ракеты
PostPosted: 23 Oct 2013 16:50 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Натриевая селитра для ракет практически не годится: если которые и летят, то "на грани"... Да и воду тянет такая бумага очень заметно. К примеру, свежезаправленная и тут же "герметизированная" (сопло заткнуто пластилином) ракета всё равно теряет в качестве через 2-3 суток - проверено было не раз.
"Карамельная бумага", ИМХО, - плохое определение, но суть не в этом. Занимаясь селитрованием бумаги, мы довольно скоро подметили, что высушенные на батарее и над газовой плитой образцы обладают весьма разными импульсами: "газовая" горит явно активнее, а ракеты на ней, соответственно, - летят выше и дальше. Но для этого сушить над газом надо по особой технологии - так, чтобы бумага в итоге получалась светло-коричневого цвета... Для ускорения процесса (дело ведь довольно-таки муторное :( ) полностью намоченная полоска первый раз проводится над самой конфоркой - так, что пар тут же валит с бумаги! Но это только первый проход - при втором "бреющем" велика вероятность воспламенения (тушить, кстати - в рабочем растворе селитры. Чтоб не выбрасывать бумагу, а снова её сушить!), поэтому далее бумага рывком поднимается на 10-15 см и досушивается (обычно за 4-5 проходов) до светло-коричневого цвета. Видимо, при такой технологии происходит частичное нитрование бумаги и качество её как ракетного топлива значительно улучшается. Естественно, требуется немалый навык, но, хорошенько "набив руку", нам это потом даже нравилось (я всё время говорю "нам", так как делали эти ракеты на пару с товарищем, ещё в школе...). Кстати: лучше всего для селитрования брать обыкновенную свежую газету, причём именно свежую, а не старую завалявшуюся макулатуру.
Это всё я рассказываю на случай, если надумаете делать что-то подобное - меньше будет ненужных/неправильных "телодвижений".


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 114 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 108 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group