На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 54 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3
Author Message
 Post subject: Re: Перманганат (получение)
PostPosted: 16 May 2012 15:01 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Так может быть осадок - перманганат, растворимость которого гораздо меньше чем манганата?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Перманганат (получение)
PostPosted: 16 May 2012 15:06 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 21 Dec 2011 03:47
Posts: 371
Картинку я прилаживал, эта масса похожа на перманганат?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Перманганат (получение)
PostPosted: 16 May 2012 15:09 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Никак не перманганат, растворимость, ЕМНИП, 6 г на 100 г воды - это мало, но не настолько, чтобы он посыпался в осадок.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Перманганат (получение)
PostPosted: 16 May 2012 15:11 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 21 Dec 2011 03:47
Posts: 371
Она Вам не изменяет. Но перевод щелочи впустую меня уже подзамучал. А сыпется видимо окись. Mn3O4

При хорошем растворении получается раствор марганцовки, но ... Моя цель не раствор. В общем-то ума не приложу


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Перманганат (получение)
PostPosted: 16 May 2012 16:31 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Манганат при действии воды дает осадок MnO2 и раствор перманганата, причем последний может легко разложится - особенно в присутствии органики.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Перманганат (получение)
PostPosted: 16 May 2012 16:35 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 21 Dec 2011 03:47
Posts: 371
Да это собственно понятно. Но вот перевести манганат в перманганат не увеличивая объем - пока не удается.
Cl2 - осадок
CO2 - осадок
электролиз - бог весть что... От катода шлам идет...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Перманганат (получение)
PostPosted: 16 May 2012 18:46 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
machdems wrote:
Да это собственно понятно. Но вот перевести манганат в перманганат не увеличивая объем - пока не удается.
Cl2 - осадок
CO2 - осадок
электролиз - бог весть что... От катода шлам идет...

Тоесть манганат получается нормально? А вы не пробовали растворить манганат в "белизне" и потом подкислить? Как я уже писал, она (и хлор in statu nascendi, образюющийся при подкислении "белизны") окисляет до перманганата даже двухвалентный марганец.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Перманганат (получение)
PostPosted: 17 May 2012 03:59 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 21 Dec 2011 03:47
Posts: 371
3 - часа электролиза, также не принесли результата...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Перманганат (получение)
PostPosted: 23 May 2012 18:42 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Феррат калия, никогда о получении не думал. В теории реакция с раствором нитрата калия и железным анодом (электролиз) может и пойдет. Электролизер в полной исправности, могу поставить опыт, только есть несколько вопросов - нужно-ли подогревать раствор нитрата калия или его реакция (при электролизе) с железом идет и при комнатной темпиратуре? Ну и пойдет ли реакция при электролизе вообще?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Перманганат (получение)
PostPosted: 23 May 2012 18:57 
Offline
Участник
Участник

Joined: 21 Apr 2011 13:03
Posts: 244
Location: Новосибирск
Окисление персульфатом солей марганца для получения перманганата не подходит? Есть же методика фотометрического определения марганца в виде перманганат иона. Когда-то анализировал таким образом сталь на массовое содержание марганца (аналитическая задача на 2 курсе).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Перманганат (получение)
PostPosted: 08 Feb 2019 15:53 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 08 Feb 2019 15:45
Posts: 2
Всем доброго дня!
Если речь идет не о получении перманганата ради самого процесса получения, а нужен реактив для использования в экспериментах, то его можно купить в фирмах которые продают таблетированную соль для бытовых систем водоочистки. Марганцовка применяется для регенирации калонн обезжелезивания. Покупал около месяца назад в Москве, отдал 780 рублей за кило. На сайтах продавцы пишут, что мол прекурсор и продажа по паспорту, но чаще всего ни кому ни какой паспорт не нужен.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Перманганат (получение)
PostPosted: 09 Feb 2019 01:06 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Ну, ежели для регенИрации кАлонн -- тады конечно.
Но что-то чересчур дёшев ваш перманганат, не находите?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Перманганат (получение)
PostPosted: 10 Feb 2019 23:49 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 08 Feb 2019 15:45
Posts: 2
По сравнение с ценником в аптеке естественно дешев. Чтобы не быть голословным могу ссылку скинуть если это не сочтут за рекламу. Хотя, сами наберите в гугле "марганцовка для систем очистки воды". У болшенства ценники на сайтах указаны.
Орфография хромает конечно - чукча не грамотный )))


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Перманганат (получение)
PostPosted: 12 Mar 2020 16:32 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 12 Mar 2020 15:06
Posts: 1
Для начала надо знать свойства марганца.
При окислении MnO2 с КОН сначала получается K3MnO4, здесь Mn(V). Если его растворить он диспропорционирует
2Mn(V)-->Mn(IV)+Mn(VI)
Образуется MnO2 и K2MnO4. Поэтому у вас осадок выпадает.
Но если не сразу растворять а окислять дальше, то постепенно большинство марганца перейдет в K2MnO4. Спекать в печи можно если применять какой-либо окислитель. Если мы окисляем кислородом воздуха то спекание не вариант, там не будет доступа кислорода, и прореагирует в лучшем случае 10% смеси. Я делал перманганат в две стадии сначала получаем манганат, затем электрохимокисление до перманганата. Там будут идти такие процессы:
окисление
MnO2+KOH+O2 --> K3MnO4+H2O (по другим данным там получается KMnO3)
диспропорционирование
K3MnO4 --> MnO2+K2MnO4
еще окисление
K3MnO4+O2+H2O --> K2MnO4+KOH
Как видим образуется щелочь, поэтому ее удаление будет ускорять процесс.
Я смешивал порошок MnO2 b 50% раствор KOH. Такая смесь кипит при 145 С. Но окисление начинает идти при 200-250 С. По мере нагрева вода испаряется концентрация растет и температура кипения тоже растет. Максимально это может быть 450С (темература плавления чистого КОН) Смесь становится густая. Грел я 3 дня, каждый день оно грелось у меня целый день. Постоянно нужно подливать воду (дистилят конечно). По моим оценка марганец прореаировал на 50%. Основная проблема плохое перемешивание. Поскольку у нас окислитель кислород, смесь нужно вручную мешать.
Тут есть опасный момент, густая масса когда кипит брызгает аж до потолка, так что спецодежда и маска на лицо обязательно. Особенно опасно это для глаз - горячая концентрированная щелочь при попадании в глаза выжрет их быстро.
Ну а дальше окисление манганата до перманганата.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 54 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 85 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group