На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 125 posts ]  Go to page Previous  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Next
Author Message
 Post subject: Re: Перхлораты и Хлорная кислота
PostPosted: 27 Jul 2014 07:02 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
По молодости делал смесь перхлората калия с роданидом свинца - нормально взрывалась. А идея была соосадить их вместе из водного раствора, но получается другая стехиометрия.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Перхлораты и Хлорная кислота
PostPosted: 27 Jul 2014 14:44 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Totem Bear wrote:
А если поджечь кусочек чистого гексацианоферрата свинца - он горит без пламени, но со значительным выделением тепла.
Когда-то делал такую смесь, но вместо перхлората использовал хлорат - так она у меня поджигалась неохотно, хотя оба компонента были растерты в ступке до пудры. Но горела энергично, это да. Подозреваю, что дело в хлорате - банка хранилась на складе больше полувека.

Оффтоп.
А что, хлорат калия портится при хранении? Никогда не слышал.
У меня сейчас пара кг в стеклянной банке стоит, но в ужасных условиях - на солнце, ночью температура стандарт, а днём градусов до 60 - 70 подняться может...
Если он не стабилен, стало быть надо его в нормальные условия определить?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Перхлораты и Хлорная кислота
PostPosted: 27 Jul 2014 15:33 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Да ничего с ним не будет, если чистый и не замокает.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Перхлораты и Хлорная кислота
PostPosted: 27 Jul 2014 20:26 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
Китайский хлорат калия почему-то гигроскопичен, легко слеживается в куски. Китайцы даже пару пакетов с силикагелем в мешок бросают.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Перхлораты и Хлорная кислота
PostPosted: 27 Jul 2014 20:30 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Может быть натрий?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Перхлораты и Хлорная кислота
PostPosted: 27 Jul 2014 20:37 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
Калий. Он мелкий, как сода кальцинированная.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Перхлораты и Хлорная кислота
PostPosted: 27 Jul 2014 20:38 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Да не, я имею ввиду может быть примеси соединений (хлората?) натрия?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Перхлораты и Хлорная кислота
PostPosted: 28 Jul 2014 14:26 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
У Шимизу читал, что слеживаемость реактивов не всегда отмоканием обусловлена.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Перекись ацетона, ГМТД (и др. перекиси)
PostPosted: 19 Jan 2024 11:04 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 06 Jan 2024 17:15
Posts: 15
Не по теме.
Существует комплексная соль перхлората меди и уротропина.
Лёгкость синтеза на уровне кисы, но с перхлоратом аммония могут возникнуть проблемы.
Скорость детонации 7.5 км/с, восприимчив к огню.
https://youtu.be/ZV9Pv3Jdtak?si=cov5iXJiQY92iMT_
Что думаете об этом соединении?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Перекись ацетона, ГМТД (и др. перекиси)
PostPosted: 19 Jan 2024 13:12 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Видео правдоподобно. Только насыпать ЭТО в стеклянную банку с плотной крышкой я бы не стал. Общее правило безопасности: органические перхлораты - заявка на путешествие в царство Аида. Они считаются крайне опасными соединениями. Конкретное вещество может быть менее опасно, чем "среднестатистический перхлорат", но я бы не стал рисковать.

Относительно чувствительности - она может сильно увеличиваться при хранении. Известный пример - нитроглицерин без флегматизатора. Или ацетиленид серебра (соли серебра чувствительны к свету). У меня ацетиленид серебра в день синтеза взрывался не очень охотно. Вернее, охотно от пламени, но но от трения. Зато на следующий день остатки разбросанного взрывами ацетиленида взрывались от кривого взгляда.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Перекись ацетона, ГМТД (и др. перекиси)
PostPosted: 19 Jan 2024 13:34 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 06 Jan 2024 17:15
Posts: 15
Volodymyr wrote:
Видео правдоподобно. Только насыпать ЭТО в стеклянную банку с плотной крышкой я бы не стал. Общее правило безопасности: органические перхлораты - заявка на путешествие в царство Аида. Они считаются крайне опасными соединениями. Конкретное вещество может быть менее опасно, чем "среднестатистический перхлорат", но я бы не стал рисковать.

Относительно чувствительности - она может сильно увеличиваться при хранении. Известный пример - нитроглицерин без флегматизатора. Или ацетиленид серебра (соли серебра чувствительны к свету). У меня ацетиленид серебра в день синтеза взрывался не очень охотно. Вернее, охотно от пламени, но но от трения. Зато на следующий день остатки разбросанного взрывами ацетиленида взрывались от кривого взгляда.

Этот человек заявляет, что этот материал может заменить первичные ВВ.
Вот видео где в медную трубочку запрессован этот материал.
У этого человека есть пресс, поэтому ему не приходится особо рисковать своими пальцами и глазами.


Attachments:
v2irHhmmDOE5.mp4 [9.13 MiB]
Downloaded 30 times
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Перекись ацетона, ГМТД (и др. перекиси)
PostPosted: 19 Jan 2024 22:54 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 15 Dec 2023 21:51
Posts: 12
Abdu1 wrote:
Не по теме.
Существует комплексная соль перхлората меди и уротропина.
Лёгкость синтеза на уровне кисы, но с перхлоратом аммония могут возникнуть проблемы.
Скорость детонации 7.5 км/с, восприимчив к огню.
https://youtu.be/ZV9Pv3Jdtak?si=cov5iXJiQY92iMT_
Что думаете об этом соединении?

Опять же , начните с того для чего Вам это?
Задумайтесь -почему это не используется в промышленности и военными .
Скажу более ГМДТ был рассмотрен военными и хотели его использовать, но ... коррозийные качества и итд.
Перхлораты и достаточно мощные, известны давно ,но дальше лаборатории не пошли.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Перекись ацетона, ГМТД (и др. перекиси)
PostPosted: 20 Jan 2024 05:30 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
У меня есть аммиак водный, хлорная кислота, перхлорат аммония, уротропин, формалин, основной карбонат меди.
Но азарт молодости пропал.
Кстати, в студенчестве делал перхлорат аммиаката меди. Без уротропина. И поджигал.
Делал перхлорат ПЭПА, в виде сиропа. При упаривании в ложке произошёл взрыв, довольно сильный. Тогда никто не пострадал

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Перекись ацетона, ГМТД (и др. перекиси)
PostPosted: 20 Jan 2024 07:48 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 06 Jan 2024 17:15
Posts: 15
antabu wrote:
У меня есть аммиак водный, хлорная кислота, перхлорат аммония, уротропин, формалин, основной карбонат меди.
Но азарт молодости пропал.
Кстати, в студенчестве делал перхлорат аммиаката меди. Без уротропина. И поджигал.
Делал перхлорат ПЭПА, в виде сиропа. При упаривании в ложке произошёл взрыв, довольно сильный. Тогда никто не пострадал

Всё же, интересный материал...
Недавно делал комплекс ТЕТРАМИН ПЕРСУЛЬФАТ МЕДИ, в открытом пространстве сгорает как хороший дымарь с шипением, после горения чувствуется запах аммиака и остается среднее кол-во светло-бирюзового нагара. Но скажу что вещество малостабильное, на воздухе через некоторое время комплекс превращается в вещество, которое остается после его горения, не знаю что это, не анализировал.
Ложка осталась в порядке?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Перхлораты и Хлорная кислота
PostPosted: 26 Jan 2024 15:22 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2015 13:31
Posts: 293
Location: самарская обл.
Приветствую вас, форумчане!

Как лучше получить перхлорат тетрааммин меди?
• взаимодействием раствора перхлората меди с 25 % аммиаком или
• --"-- окиси меди, перхлората аммония и 25 % аммиака.
Во втором случае раствор сабжа будет более концентрированным.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Перхлораты и Хлорная кислота
PostPosted: 26 Jan 2024 15:30 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В первом случае - нужно просто смешать растворы, во втором - придется ждать, пока в аммиаке растворится оксид меди. Способы практически эквиваленты.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Перхлораты и Хлорная кислота
PostPosted: 26 Jan 2024 15:37 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2015 13:31
Posts: 293
Location: самарская обл.
Что-ж, попробую сконцентрировать раствор перхлората меди (его я давным давно получал растворением окиси меди в 65 % растворе хлорной кислоты), и добавлять его при помешивании к 25 % раствору аммиака.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Перхлораты и Хлорная кислота
PostPosted: 30 Jan 2024 18:42 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2015 13:31
Posts: 293
Location: самарская обл.
Тренировка на малом количестве.
Взвесил необходимое количество реагентов, а именно: 58 % раствор перхлората меди и 25 % раствор аммиака (аммиака - 10 % избыток)
Attachment:
SDC10517_.jpg
SDC10517_.jpg [ 244.69 KiB | Viewed 684 times ]

и добавил перхлорат к аммиаку.
Attachment:
SDC10519_.jpg
SDC10519_.jpg [ 234.85 KiB | Viewed 684 times ]

Блин, я и не подозревал, что раствор при этом сильно нагреется. Но тем не менее первоначально образовавшийся осадок с лёгкостью при перемешивании растворился.

Посмотрю, что получится при охлаждении.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Перхлораты и Хлорная кислота
PostPosted: 30 Jan 2024 20:42 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Нагрев - был, видимо, избыток кислоты в растворе перхлората меди.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Перхлораты и Хлорная кислота
PostPosted: 31 Jan 2024 20:13 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2015 13:31
Posts: 293
Location: самарская обл.
Возможно. Перхлорат меди получал где-то 9 лет назад. Надеюсь, там не очень большой избыток кислоты.

В итоге после охлаждения в холодильнике получились маточный раствор и влажные фиолетово-чёрные кристаллы почти равной массы. Позже постараюсь сфотографировать кристаллы в удачном ракурсе.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 125 posts ]  Go to page Previous  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 98 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group