На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 125 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next
Author Message
 Post subject: Re: Перхлораты
PostPosted: 23 Oct 2012 00:23 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 12 Nov 2011 20:42
Posts: 563
kafer96 wrote:
Да, насчет чувствительности вы абсолютно правы. Но дело еще все в том, что у меня пока нет ЖКС. Можно ли такое такую смесь сделать с красной кровяной солью?

Конечно к тому же кр кр с не образует кристаллогидратов, но токсична так что рекомендую использовать распиратор для защиты от пыли.

_________________
Сколько людей называли меня фантазером, как насмехался над моими идеями наш заблуждающийся близорукий мир. Нас рассудит время. (Н.Тесла)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Перхлораты
PostPosted: 23 Oct 2012 01:22 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Ну, раз можно с краной, то попробую (есть целая банка), просто желтой нет. Сначала с хлоратом (перхлорат еще не получил), ну и с йодатом попробую.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Перхлораты
PostPosted: 23 Oct 2012 02:55 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
Romario wrote:
но токсична так что рекомендую использовать распиратор для защиты от пыли

offtop
Если судить по значениям полулетальной дозы (мыши, крысы), то токсичность ЖКС и ККС небольшая и примерно одинаковая. Так, в одном из источников для ККС приводилась LD50 = ~2900 мг/кг.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Перхлораты
PostPosted: 24 Oct 2012 00:47 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 12 Nov 2011 20:42
Posts: 563
Вася Химикат wrote:
Romario wrote:
но токсична так что рекомендую использовать распиратор для защиты от пыли

offtop
Если судить по значениям полулетальной дозы (мыши, крысы), то токсичность ЖКС и ККС небольшая и примерно одинаковая. Так, в одном из источников для ККС приводилась LD50 = ~2900 мг/кг.

offtop
Интересно всегда считал что токсичность ККС как сильного окислителя выше :confused:

Огонь на ладони или вернее "взрыв" ощущений никаких даже тепла спички не почувствовал.


Attachments:
Смесь на ладони.avi [4.68 MiB]
Downloaded 621 times

_________________
Сколько людей называли меня фантазером, как насмехался над моими идеями наш заблуждающийся близорукий мир. Нас рассудит время. (Н.Тесла)
Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Перхлораты
PostPosted: 11 Dec 2012 03:57 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
Попробовал сделать смесь бромата натрия и ККС. Пока испробовал не все возможные пропорции, но из тех, что уже испробовал самой мощной кажется 70% бромата и 30% ККС. Компоненты просто растер в ступке (по отдельности) и смешал в ней же аккуратным перемешиванием кисточкой. Никаких обработок спиртом, как Romario пока не делал. Такая смесь в количестве 0,5 граммов очень даже прилично хлопает без оболочки. Пробовал уже поджигать на руке - вообще ничего не почувствовал. К сожалению из-за тупого интернета видео опять выложить не могу.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Перхлораты
PostPosted: 09 Jan 2013 03:30 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 17 Dec 2011 16:59
Posts: 57
kafer96 wrote:
С перхлоратом 8K4Fe(CN)6 + 31KClO4 = 16K2O + 4Fe2O3 + 48CO2 + 24N2 + 31KCl
С броматом по аналогии но не уверен что правильно 6K4Fe(CN)6 + 31KBrO3 = 12K2O + 3Fe2O3 + 36CO2 + 18N2 + 31KBr

Да, насчет чувствительности вы абсолютно правы. Но дело еще все в том, что у меня пока нет ЖКС. Можно ли такое такую смесь сделать с красной кровяной солью?[/quote]

То, что я напишу ниже из практики, если Владимир сочтёт это черезчур опасным, то пусть снесёт сообщение.

В классе 9-11 школы некто, и его товарищи нещадно эксплуатировали смеси подобные этим, но на основе именно красной кровяной соли и перхлоратов. Из них делались очень своеобразные петарды, не сказать что безопасные, но очень эффектные. Для этого соль тщательно высушивали, измельчали и перетерали, после чего смешивали с перхлоратом калия, в соответствии с уравнением. Смесь полученная данным путём довольно чуствительна, причём её опасность, и склонность к детонации растёт в ряду перхлорат калия-хлорат калия- перхлорат аммония. Первая смесь мало чуствительна, по сравнению со второй, но при трении был случай воспламенения в ступе. ( решили измельчить небольшую порцию, смеси из-за халтурно растёртой красной кровяной).
При воспламенении на воздухе смеси сгорают в основном со вспышкой, в замкнутом объёме при нагреве- детонируют.
На этом, и "мальчишеской" опасной разлекаловке, известной, наверное с конца второй мировой, заключающейся в кидании патронов в костёр, и была основана конструкция "петард".
В гильзы из-под АК-74, карабина сайги, или стрелянный металлический охотничий патрон помещалась прессованная смесь, сверху покрывалась прессованной смесью сахар/калийная селитра 25/75. Гильзу аккуратно зажимали. Разогревали гильзу той же смесью сахар/селитра, сильно запрессованой, в бумажную гильзу. Наружнюю бумажную гильзу для каких-то из петард(сейчас не помню какой из запрессованных "патронов" подходят) удобно делать путём наматывания в 1 слой бумаги старой формата А4 на шприц ёмк 20мл с отломленным концом.

Гильза должна начинать разогреваться в петарде со стороны, противоположной месту зажатия, иначе иногда получается эффект типа ракеты, из-за разворота места зажатия давлением смеси. Разогревающая смесь должна окружать гильзу со всех сторон очень плотно, но её не должно быть очень много, чтобы не глушить звук.
Безопасное расстояние от изделия минимум 25 м, оно имеет способность имитировать звук выстрела очень хорошо, и отрывать дно у вёдер. В неглубоких лужах при покрытии парафином, правильном фитиле, и степени запрессовки разогревателя не тухнет. При хорошем фитиле выдерживает бросание на 30-35м. Причём, следует обратить внимание, что секунд 10-15 петарда горит, потом хлопает. Разогревающие смеси можно подкрашивать солями стронция, бария и др. Отказы бывают из-за недобора разогревающей смеси, слишком слабой, или слишком высокотемпературной модификации. ( термиты проплавляют металл)
Может быть обустроена воспламенителем из раздельно завязанного в несколько слоёв полиэтилена глицерина/перманганата. Воспламенитель помещается над разогревающей смесью, при активации прокалывается тонкой иголкой, и когда начинает шипеть выбрасывается. Хранить такое СТРОГО ВОСПРЕЩЕНО, был один случай самовоспламенения в жаркую погоду.


Last edited by CIF3 on 09 Jan 2013 03:57, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Перхлораты
PostPosted: 09 Jan 2013 03:40 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
CIF3 wrote:
kafer96 wrote:
С перхлоратом 8K4Fe(CN)6 + 31KClO4 = 16K2O + 4Fe2O3 + 48CO2 + 24N2 + 31KCl
С броматом по аналогии но не уверен что правильно 6K4Fe(CN)6 + 31KBrO3 = 12K2O + 3Fe2O3 + 36CO2 + 18N2 + 31KBr

Да, насчет чувствительности вы абсолютно правы. Но дело еще все в том, что у меня пока нет ЖКС. Можно ли такое такую смесь сделать с красной кровяной солью?


Quote:
То, что я напишу ниже из практики, если Владимир сочтёт это черезчур опасным, то пусть снесёт сообщение.

В классе 9-11 школы некто, и его товарищи нещадно эксплуатировали смеси подобные этим, но на основе именно красной кровяной соли и перхлоратов. Из них делались очень своеобразные петарды, не сказать что безопасные, но очень эффектные. Для этого соль тщательно высушивали, измельчали и перетерали, после чего смешивали с перхлоратом калия, в соответствии с уравнением. Смесь полученная данным путём довольно чуствительна, причём её опасность, и склонность к детонации растёт в ряду перхлорат калия-хлорат калия- перхлорат аммония. Первая смесь мало чуствительна, по сравнению со второй, но при трении был случай воспламенения в ступе. ( решили измельчить небольшую порцию, смеси из-за халтурно растёртой красной кровяной).
При воспламенении на воздухе смеси сгорают в основном со вспышкой, в замкнутом объёме при нагреве- детонируют.
На этом, и "мальчишеской" опасной разлекаловке, известной, наверное с конца второй мировой, заключающейся в кидании патронов в костёр, и была основана конструкция "петард".
В гильзы из-под АК-74, карабина сайги, или металлический охотничий патрон помещалась прессованная смесь, сверху покрывалась прессованной смесью сахар/калийная селитра 25/75. Гильзу аккуратно зажимали. Разогревали гильзу той же смесью сахар/селитра, сильно запрессованой, в бумажную гильзу. Наружнюю бумажную гильзу для каких-то из петард(сейчас не помню какой из запрессованных "патронов" подходят) удобно делать путём наматывания в 1 слой бумаги старой формата А4 на шприц ёмк 20мл с отломленным концом.

Гильза должна начинать разогреваться в петарде со стороны, противоположной месту зажатия, иначе иногда получается эффект типа ракеты, из-за разворота места зажатия давлением смеси. Разогревающая смесь должна окружать гильзу со всех сторон очень плотно, но её не должно быть очень много, чтобы не глушить звук.
Безопасное расстояние от изделия минимум 25 м, оно имеет способность имитировать звук выстрела очень хорошо, и отрывать дно у вёдер. В неглубоких лужах при покрытии парафином, правильном фитиле, и степени запрессовки разогревателя не тухнет. При хорошем фитиле выдерживает бросание на 30-35м. Причём, следует обратить внимание, что секунд 10-15 петарда горит, потом хлопает. Разогревающие смеси можно подкрашивать солями стронция, бария и др. Отказы бывают из-за недобора разогревающей смеси, слишком слабой, или слишком высокотемпературной модификации. ( термиты проплавляют металл)
Может быть обустроена воспламенителем из раздельно завязанного в несколько слоёв полиэтилена глицерина/перманганата. Воспламенитель помещается над разогревающей смесью, при активации прокалывается тонкой иголкой, и когда начинает шипеть выбрасывается. Хранить такое СТРОГО ВОСПРЕЩЕНО, был один случай самовоспламенения в жаркую погоду.

Да уж, вот это извращение. :) Кстати, вот видео, на котором человек испытывает смесь перхлората аммония с ККС (нечасто встречал такие видео) https://www.youtube.com/watch?v=mmpsbcZCrkI. Не ожидал, что смесь будет реагировать на удар. Но чувствительность честно говоря явно ниже, чем у смеси хлорат/бромат и ККС.
P.S. А разве смесь ПХК/ККС может детонировать просто от нагрева? :confused: Этож не ИВВ. Я думаю, что для детонации нужна хорошая запрессовка и детонатор. А так это все взрывное горение (дефлаграция).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Перхлораты
PostPosted: 09 Jan 2013 03:46 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 17 Dec 2011 16:59
Posts: 57
Да, ладно, извращение, это как-раз моё школьное изобретение. Я не знаю, детонация там, или нет, но вёдра корёжит охренеть как, так испортил одно ведро на даче, и ещё коробку набитую мусором, в хлам разрывает, и не только коробку, много как хулиганили :aq: . И, смесь запрессована так, чтобы свободного места не оставалось, на воздухе да, просто горит, запрессованная, уже нет :) . И, это с перхлоратом аммония нагрев почти не требуется, почти моментально детонация, ну или взрывное горение, не знаю :aq: .


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Перхлораты
PostPosted: 09 Jan 2013 03:57 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
CIF3 wrote:
Да, ладно, извращение, это как-раз моё школьное изобретение. Я не знаю, детонация там, или нет, но вёдра корёжит охренеть как, так испортил одно ведро на даче, и ещё коробку набитую мусором, в хлам разрывает, и не только коробку, много как хулиганили :aq: . И, смесь запрессована так, чтобы свободного места не оставалось, на воздухе да, просто горит, запрессованная, уже нет :) . И, это с перхлоратом аммония нагрев почти не требуется, почти моментально детонация, ну или взрывное горение, не знаю :aq: .

Что значит с перхлоратом аммония нагрев не требуется? :confused: Википедия говорит, что нагрев нужен http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82_%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F. Так что, что-то мне непонятны ваши слова насчет нагрева.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Перхлораты
PostPosted: 09 Jan 2013 03:58 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
И мне кажется, что все же там дефлаграция.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Перхлораты
PostPosted: 09 Jan 2013 04:07 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 17 Dec 2011 16:59
Posts: 57
kafer96 wrote:
что-то мне непонятны ваши слова насчет нагрева..

Это значит, что в такой конструкции это хлопает через пару секунд (вплоть до 2с), после загорания нагревательной смеси, по сравнению с калийно-перхлоратной смесью это ничто.
А, насчёт, кто что думает, это вообще бесполезный разговор, тк без спец приборов какие-либо конкретные параметры не измеряются в домашних условиях. Некто, опубликовал как факт, интересно- проверяйте.
Я склоняюсь, к тому, что сказал, из-за описанных в литературе многочисленных случаев детонации БВВ в замкнутых пространствах при авариях, Например, вроде известны взрывы Т_Т в промышленных условиях, при возгорании в замкнутом пространстве. Эта смесь, применялась как БВВ, и гораздо более чуствительна.
И, в снегу всегда после работы такого изделия всегда оставалась не очень большая воронка. Конечно, ни о чём не говорит, но это факт.

PS И не надо, пожалуйста ссылаться на википедию, мы сейчас не о том говорим.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Перхлораты
PostPosted: 09 Jan 2013 04:38 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
CIF3 wrote:
kafer96 wrote:
что-то мне непонятны ваши слова насчет нагрева..

Это значит, что в такой конструкции это хлопает через пару секунд (вплоть до 2с), после загорания нагревательной смеси, по сравнению с калийно-перхлоратной смесью это ничто.
А, насчёт, кто что думает, это вообще бесполезный разговор, тк без спец приборов какие-либо конкретные параметры не измеряются в домашних условиях. Некто, опубликовал как факт, интересно- проверяйте.
Я склоняюсь, к тому, что сказал, из-за описанных в литературе многочисленных случаев детонации БВВ в замкнутых пространствах при авариях, Например, вроде известны взрывы Т_Т в промышленных условиях, при возгорании в замкнутом пространстве. Эта смесь, применялась как БВВ, и гораздо более чуствительна.
И, в снегу всегда после работы такого изделия всегда оставалась не очень большая воронка. Конечно, ни о чём не говорит, но это факт.

PS И не надо, пожалуйста ссылаться на википедию, мы сейчас не о том говорим.

Вы правы насчет того, что точно определить детонацию/дефлаграцию в домашних условиях практически нереально. Однако я заметил, что какой бы мощной и быстрой не была бы смесь в петарде, все равно при замедленном просмотре ( у меня камера 60fps) видно горение смеси. При детонации пламени нет вообще. Хоть это и тупо, но в принципе так можно отличить в домашних условиях детонацию от дефлаграции.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Перхлораты
PostPosted: 09 Jan 2013 04:54 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 17 Dec 2011 16:59
Posts: 57
Хм, некто не знает, но видел видео с эксплодерса, и не только, при инициировании ЭГДН, в количестве 300мл видна вспышка, бризантный эффект тоже присутствовал. ИМХО, наличие или отсутствие вспышки ни о чём не говорит. Полностью какая-то вспышка будет скорее отсутствовать у высокоазотистых соединений, и азидов, например. Аз свинца, например да, " вообще не горит" :aq:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Перхлораты
PostPosted: 09 Jan 2013 05:25 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
Я же сказал, это лишь мои догадки - не стоит это воспринимать как факт или утверждение.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Перхлораты
PostPosted: 09 Jan 2013 16:40 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62253
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Я встречал мнение, что если на видео не более 1-2 кадров со вспышкой - это детонация, если больше - взрывное горение. Комментировать не берусь (тем более, многое зависит от случая: не "проскочит" ли вспышка (если она есть) между кадрами).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Перхлораты
PostPosted: 09 Jan 2013 21:00 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
Vladimir wrote:
Я встречал мнение, что если на видео не более 1-2 кадров со вспышкой - это детонация, если больше - взрывное горение. Комментировать не берусь (тем более, многое зависит от случая: не "проскочит" ли вспышка (если она есть) между кадрами).

У меня смесь двуокиси свинца с магнием давала вспышку в два кадра, но детонацией там и "не пахло".


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Перхлораты
PostPosted: 12 Jan 2013 17:02 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 17 Dec 2011 16:59
Posts: 57
Кстати, есть несколько видео, правда качество не очень. В том числе, и по работе таких петард, причём "двойных" и тройных.
Ещё было видео по гексахлорэтановой смеси, и по какому-то фонтану, на железе, тефлоновому термиту(пара грамм) и сигнальному красному составу. Могу куда-нибудь выложить, правда там формат 3gp, качество не очень, но какое есть...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Перхлораты
PostPosted: 12 Jan 2013 19:19 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62253
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Если есть возможность выложить, думаю людям будет интересно.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Перхлораты
PostPosted: 19 Jan 2013 06:43 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 17 Dec 2011 16:59
Posts: 57
Vladimir wrote:
Если есть возможность выложить, думаю людям будет интересно.

Есть папка в 7-зипе сжатая, (перекинул наконец со старого компа :) ) там несколько подобных петард, фонтанов и дымовая шашка с гексахлорэтаном/цинком. На трекер нельзя скинуть? Если можно, то куда?
А то, посмотрел, там в основном видеоколлекции с дисков, и фильмы разные. Это неформат?

Edit: выложил на яндекс-диске: _http://yadi.sk/d/LmhTNRyd1ytc6
PS Все видео моего хорошего знакомого, кроме видео по напалму, оно было в интернете.


Last edited by CIF3 on 20 Jan 2013 02:54, edited 2 times in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Перхлораты
PostPosted: 19 Jan 2013 14:05 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62253
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
CIF3 wrote:
Vladimir wrote:
Если есть возможность выложить, думаю людям будет интересно.

Есть папка в 7-зипе сжатая, (перекинул наконец со старого компа :) ) там несколько подобных петард, фонтанов и дымовая шашка с гексахлорэтаном/цинком. На трекер нельзя скинуть? Если можно, то куда?
А то, посмотрел, там в основном видеоколлекции с дисков, и фильмы разные. Это неформат?

Лучше всего на FTP в папку
ftp://chemistry-chemists.com/Films_Chem ... Chemistry/
(отдельным каталогом)

Насчет трекера - можно (раздел видеолекции), но нежелательно: в последнее время имею возможность поддерживать раздачи только по вечерам.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 125 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: yandex [Bot] and 102 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group