На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 83 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next
Author Message
 Post subject: Re: Пиротехнические и зажигательные смеси.
PostPosted: 09 Jan 2013 04:31 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
Vladimir wrote:
Медь, пожалуй, восстановится до металла.

Тогда получается должен образоваться хлорид магния?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пиротехнические и зажигательные смеси.
PostPosted: 09 Jan 2013 04:33 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
И оксид, и хлорид.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пиротехнические и зажигательные смеси.
PostPosted: 09 Jan 2013 04:39 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
Vladimir wrote:
И оксид, и хлорид.

Спасибо, буду знать.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пиротехнические и зажигательные смеси.
PostPosted: 09 Jan 2013 14:08 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
kafer96 wrote:
Пробовал смесь на удар: получилось взорвать только с 5 удара со всей силы молотком по кирпичу.

Ничего удивительного. Даже смесь хлората калия и серы (в фольге) не взрывалась между доской/кирпичом, зато между молотком и наковальней взрывается с первого удара.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пиротехнические и зажигательные смеси.
PostPosted: 06 May 2013 02:26 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 17 Dec 2011 16:59
Posts: 57
Видео горения термита стандартного состава: 30г Алюминия и 75г оксида железа(3)+ 5г нитрата натрия. Алюминий взят двух сортов, причём верхний слой 100г термита содержал алюминий в следующем соотношении по отношению к общему количеству: 50% пудры алюминия и 50% мелкой стружки. Нижний содержал всего 15% пылеобразного алюминия, остальное стружка.
Зажжено фитилём, вставленным в подсыпку из 50г старого с коркой магния. Смесь находилась в тонкой пластиковой банке из-под компьютерных салфеток. На видео, в конце видно следы догорания пластика, в том числе. Дым по той же причине, из-за следов воды и аэрозоля окиси магния.


Attachments:
Термит350г.avi [17.19 MiB]
Downloaded 719 times


Last edited by CIF3 on 06 May 2013 02:45, edited 1 time in total.
Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пиротехнические и зажигательные смеси.
PostPosted: 06 May 2013 02:30 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
Термит хороший! :ay: Загорелся он как-то прям очень резко и внезапно. :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пиротехнические и зажигательные смеси.
PostPosted: 06 May 2013 02:35 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 17 Dec 2011 16:59
Posts: 57
kafer96 wrote:
Термит хороший! :ay: Загорелся он как-то прям очень резко и внезапно. :)

Ну, дык кто не загорится. если сверху столько магния?
Некто хочет попробовать такое количество, чтоб проплавило металл. Интересно, в контексте этой плиты это сколько? Больше 3кг наверное жлоба задавит, фигнёй страдать...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пиротехнические и зажигательные смеси.
PostPosted: 10 May 2013 22:45 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 12 Nov 2011 20:42
Posts: 563
Чтоб плавило металл алюминий нужен белее крупный лучше стружку часть оксида желаза (III) заменить оксидом железа (II), смесь нужно тщательно прессовать чтоб не осталось пустот, поджигается такая шашка довольно трудно зато ей можно, при желании, варить и резать металл в полевых условиях.

_________________
Сколько людей называли меня фантазером, как насмехался над моими идеями наш заблуждающийся близорукий мир. Нас рассудит время. (Н.Тесла)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пиротехнические и зажигательные смеси.
PostPosted: 11 May 2013 21:36 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
Romario wrote:
Чтоб плавило металл алюминий нужен белее крупный лучше стружку часть оксида желаза (III) заменить оксидом железа (II), смесь нужно тщательно прессовать чтоб не осталось пустот, поджигается такая шашка довольно трудно зато ей можно, при желании, варить и резать металл в полевых условиях.

Вся проблема в том, что оксид железа (||) достать тяжелее, чем окись железа (|||).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пиротехнические и зажигательные смеси.
PostPosted: 12 May 2013 19:23 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 12 Nov 2011 20:42
Posts: 563
Можно прокалить смесь оксида железа (III) c железным порошком или опилками, часть оксида должна восстановится.

_________________
Сколько людей называли меня фантазером, как насмехался над моими идеями наш заблуждающийся близорукий мир. Нас рассудит время. (Н.Тесла)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пиротехнические и зажигательные смеси.
PostPosted: 12 May 2013 19:58 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Fe3O4 образуется при нагревании железа на воздухе или при осаждении аммиаком из эквимолярной смеси солей железа (II) и (III). Именно этот оксид и рекомендуют для термита.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пиротехнические и зажигательные смеси.
PostPosted: 15 May 2013 16:16 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 17 Dec 2011 16:59
Posts: 57
В моих условиях технологичнее брать смесь стружки, и порошка. На 9 мая я жёг 3кг, проведя придварительно опыт, в котором 100г смеси из чисто стружки алюминия + железный сурик загорелись от 100 г смеси содержащей половину от стехиометрии пыли остаток из стружки, всё сгорело медленнее чем с пылью, и получилось качественно. Загвоздка оказалась в том, что теплоты этих 100г хватает на разогрев до температуры реакции 200-300г термита на стружке. Остальное не загорелось. Когда положили 400г термита с пылью сверху и 150г серого магния+ натрия нитрат(2/1) то сгорело вообщем всего около 1кг и металл проплавило уже. Видимо при малом количестве кроме всего прочего очень большие теплопотери на окружающее пространство. Для резки металла я планирую кое-что другое использовать. Термит в этом плане пригоден больше для сварки, и для военки.

Чтоб термит работал качественно( и приемлемо загорался в количестве до 1кг) и можно было посмотреть на его режущие способности, надо ИМХО брать 15-50% от стехиометрии пыли, а остальное стружку/опилки алюминия. Минимальное количество алюминия в виде пыли я пытаюсь сейчас определить.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пиротехнические и зажигательные смеси.
PostPosted: 16 Sep 2017 05:49 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 21 Sep 2016 17:40
Posts: 53
На днях пробывал ввести в напалм смесь окислителя и алюминия, таким образом получить подобие пирогели которая горела бы даже без доступа воздуха.Напалм делал по Чувырину.1.бензин + керосин нагрев до 70 добавление стеарина.кты при перемешивании и в этот раствор добавить щёлочь растворенную в спирте.При охлаждении получается желе-solid oil.2.пенополистирол в ацик ,а затем разбавить бензином.В эти напалмы добавлял смесь нн или нк с пап или па 3 ,честно говоря результат разочаровал,смесюга конечно горит и даже часто попыхивает алюминий но и без этих присадок она горит примерно также, погасить можно, хотя 2 вариант сложней. У Чувырина есть рецепт : 75% напалм, 12% оксид железа,алюминий 5%,оксид свинца 3%,остальное оксид меди.Не пробывал, может медь и свинец восстанавливаясь переломят ситуацию?.В моем случае получается вроде как, напалм горит сам по себе ,а присадка включается когда последний выгорает,тогда смысл её?Ведь они должны усиливать друг друга!Чтобы зажечь па3 вообще нужна темп.думаю 1100С может больше .Напалм такой не даст,а смоченный нитрат не поджигает алюминий в когда в составе напалма.Может кто знает как решить этот вопрос?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пиротехнические и зажигательные смеси.
PostPosted: 16 Sep 2017 08:23 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
"в одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань..."
----------
Вы сначала определитесь, что делаете -- напалм или пирогель. Потому что всё валить в одну кучу хорошо только когда борщ варишь.
И, кстати, выдумывать давно ничего не надо: разнообразнейшие рецепты любых горючих и взрывчатых смесей приведены в соответствующих книгах. (например, Ардашев и мн. др.)
Ну, разве что можно взять рецепт пирогеля и слегка модифицировать его


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пиротехнические и зажигательные смеси.
PostPosted: 16 Sep 2017 08:29 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Насколько я понимаю, смысл в том, что при массированном применении термит и т.п. смеси растрескивают бетон, прожигают стальные плиты, а горящий напалм затекает в щели. Это в идеале.

Для "домашних опытов" я особого смысла в такой комбинации не вижу.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пиротехнические и зажигательные смеси.
PostPosted: 16 Sep 2017 11:22 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 21 Sep 2016 17:40
Posts: 53
Делаю пирогель на основе напалма.Требование горение состава без доступа воздуха.Составы не мои, Чувырина и ПС 2012.Авторы пишут ,что такие композиции горят без доступа воздуха если добавить металл и нитрат.Проверил, у меня не горят или плохо горят.Вопрос как сделать чтобы горели?
При этом пирогель это же не "кусок камня" как прессованный термит,у неё есть пластичность,липкость она покрывает большую площадь при горении чем термит но меньшую чем напалм.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пиротехнические и зажигательные смеси.
PostPosted: 16 Sep 2017 18:12 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Рецепт в "студию" -- тогда подумаем вместе, что может быть не так.
Иначе это просто перевод времени.
Или вы не отмеряете компоненты?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пиротехнические и зажигательные смеси.
PostPosted: 17 Sep 2017 05:22 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 21 Sep 2016 17:40
Posts: 53
Рецепты,я уже написал выше ,что делал пирогель на основе двух рецептур напалмов.1.Полистерольный,2.смесь бензина и керосина загущенная стеариновой ктой.Оба напалма хорошо горят и к ним у меня вопросов нет.Дальше, ув.авторы пишут ,что нужно добавить в состав напалмов окислитель и магний или алюминий либо термит.Но при этом точных указаний в каком количестве у них не пишется.Да,я действительно добавлял нитрат (к,н) и алюминий в напалм "на глаз",нитрата процентов 25-30 и 10-15 па3 или пап .Напалм на основе полистирола был весьма текуч даже с этими добавками , 2й по консистенции напоминал солидол.Горят хорошо но если их скажем накрыть курткой итп( не сбивать огонь ибо так горение только усиливается )то огонь быстро тухнет.Конечно, можно ввести 50 и более % окислителя но тогда текучесть будет потеряна и пирогель станет плохим термитом.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пиротехнические и зажигательные смеси.
PostPosted: 17 Sep 2017 08:11 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Давайте смоделируем.

Берем бензин, зажигаем, накрываем, чтобы отсечь доступ воздуха. Будет гореть? - Нет: потухнет.

Берем алюминиевую пудру или магний в смеси с нитратом калия (бария), зажигаем, накрываем. Продолжит гореть без доступа воздуха? - Да.

Берем бензин (по желанию - загуститель) в смеси с нитратом калия, повторяем опыт. Будет гореть? - Нет.

Другими словами, что термит, что смеси металлов с нитратом будут гореть и без воздуха - если на момент прекращения доступа воздуха к "комбинированному напалму" они успеют загореться. Бензин без воздуха гореть не будет. Селитра - неподходящий окислитель.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пиротехнические и зажигательные смеси.
PostPosted: 17 Sep 2017 10:56 
Offline
Ветеран
Ветеран

Joined: 16 Aug 2012 04:02
Posts: 966
Углеводороды вообще в принципе не горят в жидком виде — горят их пары в смеси с воздухом/кислородом. Поэтому попытка получить напалм, горящий без доступа воздуха (кстати, а что такое "без доступа воздуха"? Под водой? В вакууме? В среде инертных газов? Это три абсолютно разных случая.) заведомо обречена на неудачу.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 83 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 99 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group