На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 54 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: Re: Огнепроводящие шнуры
PostPosted: 19 May 2012 23:33 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 17 Dec 2011 16:59
Posts: 57
Когда занимались пиротехникой, то мы с друзьями быстро послали в пень всякие стопины, по крайней мере, если на другом конце что-то опаснее дымовой шашки. Фитиль (ну или как это назвать?) делался так:
Делалась бумажная гильза намоткой слоя неск см толщиной и длинной 15 см и смазанная камедью наматывалась на карандаш. Карандаши все приблизительно одного диаметра, но кое-какие толще мм на 1-0,5, надо брать для намотки более толстые, а для прессования смеси в трубочку менее толстые. Далее после того как трубка просохла забивалась какая-нибудь смесь на воде(пластификатор- гуаровая камедь, или лучше на этилацетате (пластификатор идитол). На орг растворителях хоть и воняет, но предпочтительнее, так как бумага не размокает, и при должной запрессовке реже трескается.
Составы смесей:
1)65г нитрата калия+25г угля для шашлыков,+15г красной кровяной соли. Добавка к этой смеси 30% сульфата бария даёт время прогарания около 57сек, для 10%-20 сек. Пластификатор 0,1-0,5г камеди на выше указанные количества смеси + 30% сульфата бария.
2) Фитиль горящий под водой:
Калия нитрат-48,3%; 13,3% алюминиевой пудры, 5,1%идитол;11,1% красной кровяной соли, 22% сульфата бария. Время горения (лежащий на консервной банке) 35 сек.
Время в обоих случаях усреднённое, и заниженное для обоих составов сек на 5 к длинне 10см на всякий случай.
Публикую это только для того, чтобы было по возможности меньше пострадавших из-за таких "фитилей" как выше. Хотя, что-то безопасное они зажечь могут.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Огнепроводящие шнуры
PostPosted: 20 May 2012 00:16 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
Quote:
Ну, я вам на стопины вместо трубочек и намекал. А какой толщины нитка которую вы для стопина взяли? Просто что-то пороха многовато ушло, а какой толщины получился его слой (примерно)?

Толщина 2 мм.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Огнепроводящие шнуры
PostPosted: 20 May 2012 13:35 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Тогда понятно, у меня нитка Х/Б толщиной 1мм и на один метр стопина уходит 4грамма, плюс-минус пол грамма (пороха).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Огнепроводящие шнуры
PostPosted: 20 May 2012 13:53 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
CIF3 wrote:
Когда занимались пиротехникой, то мы с друзьями быстро послали в пень всякие стопины, по крайней мере, если на другом конце что-то опаснее дымовой шашки. Фитиль (ну или как это назвать?) делался так:
Делалась бумажная гильза намоткой слоя неск см толщиной и длинной 15 см и смазанная камедью наматывалась на карандаш. Карандаши все приблизительно одного диаметра, но кое-какие толще мм на 1-0,5, надо брать для намотки более толстые, а для прессования смеси в трубочку менее толстые. Далее после того как трубка просохла забивалась какая-нибудь смесь на воде(пластификатор- гуаровая камедь, или лучше на этилацетате (пластификатор идитол). На орг растворителях хоть и воняет, но предпочтительнее, так как бумага не размокает, и при должной запрессовке реже трескается.
Составы смесей:
1)65г нитрата калия+25г угля для шашлыков,+15г красной кровяной соли. Добавка к этой смеси 30% сульфата бария даёт время прогарания около 57сек, для 10%-20 сек. Пластификатор 0,1-0,5г камеди на выше указанные количества смеси + 30% сульфата бария.
2) Фитиль горящий под водой:
Калия нитрат-48,3%; 13,3% алюминиевой пудры, 5,1%идитол;11,1% красной кровяной соли, 22% сульфата бария. Время горения (лежащий на консервной банке) 35 сек.
Время в обоих случаях усреднённое, и заниженное для обоих составов сек на 5 к длинне 10см на всякий случай.
Публикую это только для того, чтобы было по возможности меньше пострадавших из-за таких "фитилей" как выше. Хотя, что-то безопасное они зажечь могут.

Ну, подобные «фитили» делать не приходилось, но похожее было, (хотел сделать фитиль, горящий под водой). Опускал стопин в жидкий парафин (неуспешно), но в итоге сделал пропарафининую бумажную трубку в которая была заправлена топливом (сера, нитрат калия и парафин). Трубочка могла длительное время находиться под водой в полной готовности воспламениться (конец достается из воды и вода, не задерживаясь, скатывается, можно поджечь и с одной спички (но горючий состав воспламеняется плохо)). Но остаётся одна проблема, с производством такой трубочки много мороки, я думаю, что даже в дождь и стопин может сработать, и влагоустойчивые фитили мало выигрывают. Основной минус, что такой состав трудно воспламеним.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Огнепроводящие шнуры
PostPosted: 20 May 2012 17:51 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 17 Dec 2011 16:59
Posts: 57
феерверкер wrote:
и стопин может сработать, и влагоустойчивые фитили мало выигрывают. Основной минус, что такой состав трудно воспламеним.

Вот в том и дело, что могут, а могут где-то начать медленно тлеть. И когда кто-то решит подойти может вдруг внезапно опять загореться, и тогда уж некто может остаться без зрения, слуха.. итд.
Такие конструкции выигрывают, так как не затухали ни единого раза только во втором составе нужно равномерное распределение прокаленного сульфата бария, иначе под водой не горят, так как сырой сульфат в смеси слипается между собой и создаёт комки..
И, это парафинировался ли второй тип фитилей, или нет сейчас не помню. Первые парафинированные не горят, однако отказов под проливным дождём в лесу не было.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Огнепроводящие шнуры
PostPosted: 05 Dec 2012 13:50 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
Для запуска сфер из мортиры приходится подводить стопин через верх к стакану с вышибным. Стопин зачастую может переламываться при переноске или погружении снаряда в мортиру. А можно ли решить эту проблему обмотав часть стопина находящуюся в мортире малярным скотчем (заодно и огонь будет мгновенно доходить до снаряда при входе в ствол мортиры)?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Огнепроводящие шнуры
PostPosted: 09 Dec 2012 16:12 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 20 Feb 2011 16:21
Posts: 9
В пору своей юности мы готовили запал следующим образом. Брали пустой стержень от шариковой ручки, очищали его от остатков пасты, один конец оплавляли. Затем в самый конец засыпали немного перекиси ацетона, не более 5 мм, остаток стержня заполняли перетёртыми головками от спичек и уплотняли. при соответствующей предосторожности запал мог гореть даже в воде.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Огнепроводящие шнуры
PostPosted: 09 Dec 2012 19:06 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
sergik wrote:
В пору своей юности мы готовили запал следующим образом. Брали пустой стержень от шариковой ручки, очищали его от остатков пасты, один конец оплавляли. Затем в самый конец засыпали немного перекиси ацетона, не более 5 мм, остаток стержня заполняли перетёртыми головками от спичек и уплотняли. при соответствующей предосторожности запал мог гореть даже в воде.

ПА, запресованная в стержень от ручки, не будет гореть, а сдетонирует, и это будет не запал, а детонатор. А это две совершенно разные вещи.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Огнепроводящие шнуры
PostPosted: 09 Jan 2013 17:42 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 27 Mar 2012 17:19
Posts: 53
Мы делали фитили разные, в т.ч. и используя х/б нить. После просмотра темы могу поделиться таким вариантом: Черный порох (можно смесь магний/калийная селитра) с добавлением бездымного пороха, бездымный порох нужен для склеивания смеси. Добавляем понемногу ацетон и перемешиваем так чтобы получилась однородная пластичная масса (не слишком жидкая). Масса заправляется в шприц, выдавливается на подходящую подложку и высушивается. Фитиль получается достаточно прочным, однако не гибким. Можно быстро сделать хоть несколько метров и потом использовать по мере необходимости (на несколько секунд горения потребуется 4-5 сантиметров). В основном использовали такой фитиль для поджигания фейерверков и запуска ракет. Плюсы - не нужно формы и оболочки, не потухает при прохождении через узкие отверстия, не требует доступа кислорода, не гигроскопичен, хорошо поджигает. Минусы - не гибкий, под водой не горит.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Огнепроводящие шнуры
PostPosted: 09 Jan 2013 17:53 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Я пользуюсь смесью сахар-селитра (40:60), запрессованной в коктейльную трубочку. Делается быстро, дешев, горит медленно (1 см 5 сек), под водой не знаю, но втоптанный в снег горит.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Огнепроводящие шнуры
PostPosted: 09 Jan 2013 18:32 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
kafer96 wrote:
sergik wrote:
В пору своей юности мы готовили запал следующим образом. Брали пустой стержень от шариковой ручки, очищали его от остатков пасты, один конец оплавляли. Затем в самый конец засыпали немного перекиси ацетона, не более 5 мм, остаток стержня заполняли перетёртыми головками от спичек и уплотняли. при соответствующей предосторожности запал мог гореть даже в воде.

ПА, запресованная в стержень от ручки, не будет гореть, а сдетонирует, и это будет не запал, а детонатор. А это две совершенно разные вещи.

Разумеется: перекись ацетона - фактически инициирующее ВВ. Насыпанная на бумаге, она еще будет гореть, но в корпусе (стержне) будет детонация.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Огнепроводящие шнуры
PostPosted: 09 Jan 2013 20:57 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
Trel wrote:
Я пользуюсь смесью сахар-селитра (40:60), запрессованной в коктейльную трубочку. Делается быстро, дешев, горит медленно (1 см 5 сек), под водой не знаю, но втоптанный в снег горит.

Я тоже раньше таким фитилем пользовался и все устраивало до тех пор пока не запустил снаряд из мортиры. Во первых в таком случае фитиль должен быть тонким, чтобы позволять сфере войти в трубу. Также карамелька в трубочке - очень медленный фитиль (можно конечно быструю карамельку сделать с добавкой ККС). Но главное - представьте себе сколько нужно трубочек и как их нужно соединять если длина ствола мортиры 70см. :be: Хотя для простеньких взрывпакетов и детонаторов такой запал подойдет.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Огнепроводящие шнуры
PostPosted: 02 Apr 2013 11:57 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 12 Mar 2013 12:07
Posts: 19
Location: Новосибирск
Не огнепроводный шнур, но тоже хорошо, ввиду простоты и дешевизны:
http://serge77.rocketworkshop.net/igniter3/igniter3.htm - электровоспламенители на токопроводящем лаке.
Единственная проблема - это достать хороший токопроводящий лак. У нас примерно 1,5 мл лака в тубе (на сайте - крайний правый) стоит около 100 р/шт, что довольно дорого.
Есть из ситуации выход - покупать цапонлак (30 мл примерно 30 рублей) и взмучивать в нем тонкорастертый графит. Графит проще всего взять из сварочных электродов (d=10 мм, l=400мм, медненые, стоят рублей 20, есть в магазинах "Все для сварки" и иже им). Меднение хорошо снимается пассатижами при переломе электрода.
Вообще, рецепты токопроводящих лаков есть в интернете, например: http://www.gsm-zona.ru/archive/index.php/t-6997.html (на второй рецепт сильно не расчитывайте).
Но для электровосламенителей нужен именно лак на графитовой основе, т.к. лаки, имеющие в своем составе металлы (медь, алюминий, серебро) от "Кроны" не "заведутся" и запал не сработает.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Огнепроводящие шнуры
PostPosted: 19 Feb 2014 11:43 
Offline
Участник
Участник

Joined: 06 Nov 2010 13:22
Posts: 397
Location: Україна-Київ(Украина-Киев)
radical wrote:
Хм, так все сложно :)
Я в школьные годы обходился обычной пеньковой веревкой (ворсистая такая), пропитанной раствором селитры. Горит стабильно, с постоянной скоростью, от ветра не гаснет. единственное, гасла в закрытом пространстве, но это может в концентрации селитры было дело.

Попробовал - фигня,кусочек в пару сантиметров на ветру то не гаснет,но горит минуту с лишним. Решил модифицировать "вымочив" в ал. пудре - тоже не особо помогло... Делал так: приготовил насыщенный раствор калиевой селитры,положил пеньковую веревку в раствор на ~15 мин. Потом достал и оставил на ночь сушиться на батарее... Может я чего не так сделал???
Попробовал "смоченый" ал. пудрой "фитилек" в помещении поджечь - ситуация намного не улучшилась - пудра хоть и искрит,но только замедляет горение... Просто проселитренная веревка горит быстрее,чем "смоченая" ал. пудрой,но тем не менее 17 см такого фитиля сгорает за ~3,35 мин. , а следовательно см сгорит за 20 сек...Посоветуете,что-нибудь???


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Огнепроводящие шнуры
PostPosted: 19 Feb 2014 15:06 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
Видимо, лучше брать бумажную верёвку, но если она промаслена, пропитать раствором не получится.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Огнепроводящие шнуры
PostPosted: 19 Feb 2014 17:08 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Использовать алюминиевый порох - последнее дело. Тут нужен чёрный порох, не обязательно хороший, можно и с избытком угля. Я свои первые стопины (пока не нашёл подходящую верёвку) делал из нитей, которые самостоятельно плёл из аптечной ваты. Погружал их на 1/2 - 1 минуты в жидкую пороховую мякоть, доставал, протаскивал между пальцев, сушил. Горели хорошо, в узкостях не гасли (во вторую очередь (в первую смотрим, горит ли стопин вообще) проверяем горит ли стопин в узкостях, например, замотать его в бумажный скотч...).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Огнепроводящие шнуры
PostPosted: 20 Feb 2014 00:50 
Offline
Участник
Участник

Joined: 06 Nov 2010 13:22
Posts: 397
Location: Україна-Київ(Украина-Киев)
Спасибо всем,кто отозвался!) То есть хотите сказать,что пороховая мякоть улучшит качество фитиля? А,как понять "жидкая пороховая мякоть"? Замешаная с водой,что-ли?А вообще расскажите пожалуйста подробнее о приготовлении пороховой мякоти для создания стопина...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Огнепроводящие шнуры
PostPosted: 20 Feb 2014 08:23 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 27 Dec 2013 15:04
Posts: 14
Химик wrote:
Спасибо всем,кто отозвался!) То есть хотите сказать,что пороховая мякоть улучшит качество фитиля? А,как понять "жидкая пороховая мякоть"? Замешаная с водой,что-ли?А вообще расскажите пожалуйста подробнее о приготовлении пороховой мякоти для создания стопина...

Ну я стопины делал так: брал грамм 5 ЧП и добавлял к ним по каплям этанол 75% пока не получалась кашица, далее обмазывал этой кашицей подходящую веревку (Не синтетическую).Вместо спирта можно использовать горячую воду-почти кипяток.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Огнепроводящие шнуры
PostPosted: 20 Feb 2014 11:30 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 27 Dec 2013 15:04
Posts: 14
Кстати, забыл сказать что в порох нужно добавить немного декстрина и стопины плохо прогорают через очень узкие отверстия.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Огнепроводящие шнуры
PostPosted: 20 Feb 2014 19:35 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
Качественно сделанный стопин без проблем прогорает через любые отверстия.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 54 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 94 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group