Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Огнепроводящие шнуры
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=3291
Page 2 of 3

Author:  CIF3 [ 19 May 2012 23:33 ]
Post subject:  Re: Огнепроводящие шнуры

Когда занимались пиротехникой, то мы с друзьями быстро послали в пень всякие стопины, по крайней мере, если на другом конце что-то опаснее дымовой шашки. Фитиль (ну или как это назвать?) делался так:
Делалась бумажная гильза намоткой слоя неск см толщиной и длинной 15 см и смазанная камедью наматывалась на карандаш. Карандаши все приблизительно одного диаметра, но кое-какие толще мм на 1-0,5, надо брать для намотки более толстые, а для прессования смеси в трубочку менее толстые. Далее после того как трубка просохла забивалась какая-нибудь смесь на воде(пластификатор- гуаровая камедь, или лучше на этилацетате (пластификатор идитол). На орг растворителях хоть и воняет, но предпочтительнее, так как бумага не размокает, и при должной запрессовке реже трескается.
Составы смесей:
1)65г нитрата калия+25г угля для шашлыков,+15г красной кровяной соли. Добавка к этой смеси 30% сульфата бария даёт время прогарания около 57сек, для 10%-20 сек. Пластификатор 0,1-0,5г камеди на выше указанные количества смеси + 30% сульфата бария.
2) Фитиль горящий под водой:
Калия нитрат-48,3%; 13,3% алюминиевой пудры, 5,1%идитол;11,1% красной кровяной соли, 22% сульфата бария. Время горения (лежащий на консервной банке) 35 сек.
Время в обоих случаях усреднённое, и заниженное для обоих составов сек на 5 к длинне 10см на всякий случай.
Публикую это только для того, чтобы было по возможности меньше пострадавших из-за таких "фитилей" как выше. Хотя, что-то безопасное они зажечь могут.

Author:  kafer96 [ 20 May 2012 00:16 ]
Post subject:  Re: Огнепроводящие шнуры

Quote:
Ну, я вам на стопины вместо трубочек и намекал. А какой толщины нитка которую вы для стопина взяли? Просто что-то пороха многовато ушло, а какой толщины получился его слой (примерно)?

Толщина 2 мм.

Author:  феерверкер [ 20 May 2012 13:35 ]
Post subject:  Re: Огнепроводящие шнуры

Тогда понятно, у меня нитка Х/Б толщиной 1мм и на один метр стопина уходит 4грамма, плюс-минус пол грамма (пороха).

Author:  феерверкер [ 20 May 2012 13:53 ]
Post subject:  Re: Огнепроводящие шнуры

CIF3 wrote:
Когда занимались пиротехникой, то мы с друзьями быстро послали в пень всякие стопины, по крайней мере, если на другом конце что-то опаснее дымовой шашки. Фитиль (ну или как это назвать?) делался так:
Делалась бумажная гильза намоткой слоя неск см толщиной и длинной 15 см и смазанная камедью наматывалась на карандаш. Карандаши все приблизительно одного диаметра, но кое-какие толще мм на 1-0,5, надо брать для намотки более толстые, а для прессования смеси в трубочку менее толстые. Далее после того как трубка просохла забивалась какая-нибудь смесь на воде(пластификатор- гуаровая камедь, или лучше на этилацетате (пластификатор идитол). На орг растворителях хоть и воняет, но предпочтительнее, так как бумага не размокает, и при должной запрессовке реже трескается.
Составы смесей:
1)65г нитрата калия+25г угля для шашлыков,+15г красной кровяной соли. Добавка к этой смеси 30% сульфата бария даёт время прогарания около 57сек, для 10%-20 сек. Пластификатор 0,1-0,5г камеди на выше указанные количества смеси + 30% сульфата бария.
2) Фитиль горящий под водой:
Калия нитрат-48,3%; 13,3% алюминиевой пудры, 5,1%идитол;11,1% красной кровяной соли, 22% сульфата бария. Время горения (лежащий на консервной банке) 35 сек.
Время в обоих случаях усреднённое, и заниженное для обоих составов сек на 5 к длинне 10см на всякий случай.
Публикую это только для того, чтобы было по возможности меньше пострадавших из-за таких "фитилей" как выше. Хотя, что-то безопасное они зажечь могут.

Ну, подобные «фитили» делать не приходилось, но похожее было, (хотел сделать фитиль, горящий под водой). Опускал стопин в жидкий парафин (неуспешно), но в итоге сделал пропарафининую бумажную трубку в которая была заправлена топливом (сера, нитрат калия и парафин). Трубочка могла длительное время находиться под водой в полной готовности воспламениться (конец достается из воды и вода, не задерживаясь, скатывается, можно поджечь и с одной спички (но горючий состав воспламеняется плохо)). Но остаётся одна проблема, с производством такой трубочки много мороки, я думаю, что даже в дождь и стопин может сработать, и влагоустойчивые фитили мало выигрывают. Основной минус, что такой состав трудно воспламеним.

Author:  CIF3 [ 20 May 2012 17:51 ]
Post subject:  Re: Огнепроводящие шнуры

феерверкер wrote:
и стопин может сработать, и влагоустойчивые фитили мало выигрывают. Основной минус, что такой состав трудно воспламеним.

Вот в том и дело, что могут, а могут где-то начать медленно тлеть. И когда кто-то решит подойти может вдруг внезапно опять загореться, и тогда уж некто может остаться без зрения, слуха.. итд.
Такие конструкции выигрывают, так как не затухали ни единого раза только во втором составе нужно равномерное распределение прокаленного сульфата бария, иначе под водой не горят, так как сырой сульфат в смеси слипается между собой и создаёт комки..
И, это парафинировался ли второй тип фитилей, или нет сейчас не помню. Первые парафинированные не горят, однако отказов под проливным дождём в лесу не было.

Author:  kafer96 [ 05 Dec 2012 13:50 ]
Post subject:  Re: Огнепроводящие шнуры

Для запуска сфер из мортиры приходится подводить стопин через верх к стакану с вышибным. Стопин зачастую может переламываться при переноске или погружении снаряда в мортиру. А можно ли решить эту проблему обмотав часть стопина находящуюся в мортире малярным скотчем (заодно и огонь будет мгновенно доходить до снаряда при входе в ствол мортиры)?

Author:  sergik [ 09 Dec 2012 16:12 ]
Post subject:  Re: Огнепроводящие шнуры

В пору своей юности мы готовили запал следующим образом. Брали пустой стержень от шариковой ручки, очищали его от остатков пасты, один конец оплавляли. Затем в самый конец засыпали немного перекиси ацетона, не более 5 мм, остаток стержня заполняли перетёртыми головками от спичек и уплотняли. при соответствующей предосторожности запал мог гореть даже в воде.

Author:  kafer96 [ 09 Dec 2012 19:06 ]
Post subject:  Re: Огнепроводящие шнуры

sergik wrote:
В пору своей юности мы готовили запал следующим образом. Брали пустой стержень от шариковой ручки, очищали его от остатков пасты, один конец оплавляли. Затем в самый конец засыпали немного перекиси ацетона, не более 5 мм, остаток стержня заполняли перетёртыми головками от спичек и уплотняли. при соответствующей предосторожности запал мог гореть даже в воде.

ПА, запресованная в стержень от ручки, не будет гореть, а сдетонирует, и это будет не запал, а детонатор. А это две совершенно разные вещи.

Author:  aimless [ 09 Jan 2013 17:42 ]
Post subject:  Re: Огнепроводящие шнуры

Мы делали фитили разные, в т.ч. и используя х/б нить. После просмотра темы могу поделиться таким вариантом: Черный порох (можно смесь магний/калийная селитра) с добавлением бездымного пороха, бездымный порох нужен для склеивания смеси. Добавляем понемногу ацетон и перемешиваем так чтобы получилась однородная пластичная масса (не слишком жидкая). Масса заправляется в шприц, выдавливается на подходящую подложку и высушивается. Фитиль получается достаточно прочным, однако не гибким. Можно быстро сделать хоть несколько метров и потом использовать по мере необходимости (на несколько секунд горения потребуется 4-5 сантиметров). В основном использовали такой фитиль для поджигания фейерверков и запуска ракет. Плюсы - не нужно формы и оболочки, не потухает при прохождении через узкие отверстия, не требует доступа кислорода, не гигроскопичен, хорошо поджигает. Минусы - не гибкий, под водой не горит.

Author:  Trel [ 09 Jan 2013 17:53 ]
Post subject:  Re: Огнепроводящие шнуры

Я пользуюсь смесью сахар-селитра (40:60), запрессованной в коктейльную трубочку. Делается быстро, дешев, горит медленно (1 см 5 сек), под водой не знаю, но втоптанный в снег горит.

Author:  Volodymyr [ 09 Jan 2013 18:32 ]
Post subject:  Re: Огнепроводящие шнуры

kafer96 wrote:
sergik wrote:
В пору своей юности мы готовили запал следующим образом. Брали пустой стержень от шариковой ручки, очищали его от остатков пасты, один конец оплавляли. Затем в самый конец засыпали немного перекиси ацетона, не более 5 мм, остаток стержня заполняли перетёртыми головками от спичек и уплотняли. при соответствующей предосторожности запал мог гореть даже в воде.

ПА, запресованная в стержень от ручки, не будет гореть, а сдетонирует, и это будет не запал, а детонатор. А это две совершенно разные вещи.

Разумеется: перекись ацетона - фактически инициирующее ВВ. Насыпанная на бумаге, она еще будет гореть, но в корпусе (стержне) будет детонация.

Author:  kafer96 [ 09 Jan 2013 20:57 ]
Post subject:  Re: Огнепроводящие шнуры

Trel wrote:
Я пользуюсь смесью сахар-селитра (40:60), запрессованной в коктейльную трубочку. Делается быстро, дешев, горит медленно (1 см 5 сек), под водой не знаю, но втоптанный в снег горит.

Я тоже раньше таким фитилем пользовался и все устраивало до тех пор пока не запустил снаряд из мортиры. Во первых в таком случае фитиль должен быть тонким, чтобы позволять сфере войти в трубу. Также карамелька в трубочке - очень медленный фитиль (можно конечно быструю карамельку сделать с добавкой ККС). Но главное - представьте себе сколько нужно трубочек и как их нужно соединять если длина ствола мортиры 70см. :be: Хотя для простеньких взрывпакетов и детонаторов такой запал подойдет.

Author:  SaD_OmaZO [ 02 Apr 2013 11:57 ]
Post subject:  Re: Огнепроводящие шнуры

Не огнепроводный шнур, но тоже хорошо, ввиду простоты и дешевизны:
http://serge77.rocketworkshop.net/igniter3/igniter3.htm - электровоспламенители на токопроводящем лаке.
Единственная проблема - это достать хороший токопроводящий лак. У нас примерно 1,5 мл лака в тубе (на сайте - крайний правый) стоит около 100 р/шт, что довольно дорого.
Есть из ситуации выход - покупать цапонлак (30 мл примерно 30 рублей) и взмучивать в нем тонкорастертый графит. Графит проще всего взять из сварочных электродов (d=10 мм, l=400мм, медненые, стоят рублей 20, есть в магазинах "Все для сварки" и иже им). Меднение хорошо снимается пассатижами при переломе электрода.
Вообще, рецепты токопроводящих лаков есть в интернете, например: http://www.gsm-zona.ru/archive/index.php/t-6997.html (на второй рецепт сильно не расчитывайте).
Но для электровосламенителей нужен именно лак на графитовой основе, т.к. лаки, имеющие в своем составе металлы (медь, алюминий, серебро) от "Кроны" не "заведутся" и запал не сработает.

Author:  Химик [ 19 Feb 2014 11:43 ]
Post subject:  Re: Огнепроводящие шнуры

radical wrote:
Хм, так все сложно :)
Я в школьные годы обходился обычной пеньковой веревкой (ворсистая такая), пропитанной раствором селитры. Горит стабильно, с постоянной скоростью, от ветра не гаснет. единственное, гасла в закрытом пространстве, но это может в концентрации селитры было дело.

Попробовал - фигня,кусочек в пару сантиметров на ветру то не гаснет,но горит минуту с лишним. Решил модифицировать "вымочив" в ал. пудре - тоже не особо помогло... Делал так: приготовил насыщенный раствор калиевой селитры,положил пеньковую веревку в раствор на ~15 мин. Потом достал и оставил на ночь сушиться на батарее... Может я чего не так сделал???
Попробовал "смоченый" ал. пудрой "фитилек" в помещении поджечь - ситуация намного не улучшилась - пудра хоть и искрит,но только замедляет горение... Просто проселитренная веревка горит быстрее,чем "смоченая" ал. пудрой,но тем не менее 17 см такого фитиля сгорает за ~3,35 мин. , а следовательно см сгорит за 20 сек...Посоветуете,что-нибудь???

Author:  antabu [ 19 Feb 2014 15:06 ]
Post subject:  Re: Огнепроводящие шнуры

Видимо, лучше брать бумажную верёвку, но если она промаслена, пропитать раствором не получится.

Author:  феерверкер [ 19 Feb 2014 17:08 ]
Post subject:  Re: Огнепроводящие шнуры

Использовать алюминиевый порох - последнее дело. Тут нужен чёрный порох, не обязательно хороший, можно и с избытком угля. Я свои первые стопины (пока не нашёл подходящую верёвку) делал из нитей, которые самостоятельно плёл из аптечной ваты. Погружал их на 1/2 - 1 минуты в жидкую пороховую мякоть, доставал, протаскивал между пальцев, сушил. Горели хорошо, в узкостях не гасли (во вторую очередь (в первую смотрим, горит ли стопин вообще) проверяем горит ли стопин в узкостях, например, замотать его в бумажный скотч...).

Author:  Химик [ 20 Feb 2014 00:50 ]
Post subject:  Re: Огнепроводящие шнуры

Спасибо всем,кто отозвался!) То есть хотите сказать,что пороховая мякоть улучшит качество фитиля? А,как понять "жидкая пороховая мякоть"? Замешаная с водой,что-ли?А вообще расскажите пожалуйста подробнее о приготовлении пороховой мякоти для создания стопина...

Author:  Сергей93 [ 20 Feb 2014 08:23 ]
Post subject:  Re: Огнепроводящие шнуры

Химик wrote:
Спасибо всем,кто отозвался!) То есть хотите сказать,что пороховая мякоть улучшит качество фитиля? А,как понять "жидкая пороховая мякоть"? Замешаная с водой,что-ли?А вообще расскажите пожалуйста подробнее о приготовлении пороховой мякоти для создания стопина...

Ну я стопины делал так: брал грамм 5 ЧП и добавлял к ним по каплям этанол 75% пока не получалась кашица, далее обмазывал этой кашицей подходящую веревку (Не синтетическую).Вместо спирта можно использовать горячую воду-почти кипяток.

Author:  Сергей93 [ 20 Feb 2014 11:30 ]
Post subject:  Re: Огнепроводящие шнуры

Кстати, забыл сказать что в порох нужно добавить немного декстрина и стопины плохо прогорают через очень узкие отверстия.

Author:  kafer96 [ 20 Feb 2014 19:35 ]
Post subject:  Re: Огнепроводящие шнуры

Качественно сделанный стопин без проблем прогорает через любые отверстия.

Page 2 of 3 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/