На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 27 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: Свистящие составы
PostPosted: 06 Jul 2010 21:53 
Offline
Участник
Участник

Joined: 28 Dec 2009 15:46
Posts: 127
Location: Макеевка
Эффект свиста при горении некоторых составов объясняется большой скоростью сгорания последних. Обычно для этих целей используют смеси хлората или перхлората калия с фенольными производными : галловая кислота, резорцин, флороглюцин, пикрат калия и т.д. Следуют отметить, что смеси с пикратами довольно опасны в обращении.
Частота звуковых колебаний, получаемая при горении таких составов, тем меньше, чем больше длина картонной трубки, в которую запрессован состав.

Свистящие составы:
2) калия хлорат-73%, галловая кислота - 24%, акароидная смола - 3%.
3) калия нитрат -50%, калия пикрат - 50%.
4) калия перхлорат -70%, калия бензоат - 30%.
5) калия нитрат -30%, калия динитрофенолят - 70%.
6) калия перхлорат -72.5%, натрия салицилат - 27.5%.

Свистящие змейки и комарики очень украшают фейерверк. Громкий свист объясняется большой скоростью горения таких составов. Частота звука зависят от размеров свистков (длинны трубок, в которые запрессовывают состав) и рецепта состава. Добавляя к свистящим составам порошки металлов или цветообразующие вещества поручают еще искристый или цветной эффект.

1) KNO3 37-50%, пикрат калия 50-63%;

2) KClO3 73-75%, галловая к-та 24-25%, смола до 3%;

3) KClO4 70-75%, салицилат натрия 25-30%;

4) KClO4 65-70%, бензоат натрия 30-35%;

5) KClO4 67-70%, фталат калия 33-35%.

Свистящий состав:

1.60-80вес % щелочной соли динитрофенола, 20-40% нитрат натрия. Состав безопасен и не гидроскопичен.

2.20-40% щелочной соли бензойной к-ты (бензоат натрия калия), 60-80% перхлората\хлората К.

3.20-40% щелоч соли фталевой к-ты(К,Na), 60-80% NfClO4, более безопасен чем на галловой к-те и бертолет соли.

4.Отношения нашёл Сhem практ. путём.

Галловая к-та\хлорат калия=4\1 по массе. Набил в бумажную трубку д=4мм для полёта хватало торцевой поверхности но свиста небыло(вероятно из за бумажной а не металлической или пластиковой трубки).

Подробнее на http://www.pirotek.info/Povders/svist.htm


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Свистящие составы
PostPosted: 06 Jul 2010 23:22 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Классическая свистулька - из бертолетки и пирогаллола, соотношение легко посчитать по стехиометрии. Набитая таким составом стеклянная трубка свистит и, как правило, не улетает, а начинает вращаться.

Пару лет назад нашел на складе старую банку с пирогаллолом - ну, думаю, счас посвистим. Рассчитал пропорции, открыл банку - а там плохой, негодный пирогаллол - с сероватым оттенком и пахнет уксусом. :( Стал смотреть внимательнее - написано "Пирогаллол А" и брутто-формула удвоена по сравнению с настоящим пирогаллолом.

Кто знает, что это такое? Может быть, триацетат? Куда его можно приспособить - банка стоит до сих пор и большая?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Свистящие составы
PostPosted: 07 Jul 2010 04:41 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 08 Nov 2009 22:51
Posts: 114
O'Bu wrote:
Классическая свистулька - из бертолетки и пирогаллола, соотношение легко посчитать по стехиометрии. Набитая таким составом стеклянная трубка свистит и, как правило, не улетает, а начинает вращаться.
Пару лет назад нашел на складе старую банку с пирогаллолом - ну, думаю, счас посвистим. Рассчитал пропорции, открыл банку - а там плохой, негодный пирогаллол - с сероватым оттенком и пахнет уксусом. :( Стал смотреть внимательнее - написано "Пирогаллол А" и брутто-формула удвоена по сравнению с настоящим пирогаллолом.
Кто знает, что это такое? Может быть, триацетат? Куда его можно приспособить - банка стоит до сих пор и большая?


1,2,4-Benzenetriacetate
Пирогаллол А, является эфиром 1,2,4-триоксибензола и Уксусной Кислоты


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Свистящие составы
PostPosted: 07 Jul 2010 08:03 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Если не ошибаюсь, для свистящих составов используют танин.

P.S. С рецептами сайтов вроде пиротека нужно поосторожнее. Чаще всего они берут составы из книг вроде Шидловского - и такие рецепты заслуживают доверия, но иногда попадаются такое, что сначала держишься за живот, потом - хватаешься за голову.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Свистящие составы
PostPosted: 08 Jul 2010 10:15 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
aversun wrote:
1,2,4-Benzenetriacetate
Пирогаллол А, является эфиром 1,2,4-триоксибензола и Уксусной Кислоты

А Вы как так быстро определили? Если по Интернету - ссылочкой не побалуете?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Свистящие составы
PostPosted: 22 Feb 2011 11:27 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 27 Jan 2011 10:42
Posts: 146
Location: делокализован
У кого нить есть данные о чувтствительности состава ПХК + бензоат натрия? Между чем и чем, или в кг на см2. Или с каким составом близок? Благодарю за ответ!

_________________
Вступаем http://vk.com/club60587928 :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Свистящие составы
PostPosted: 22 Feb 2011 19:23 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 14 Feb 2010 20:45
Posts: 822
Location: Украина, Луганск
А если взять шашку газового состава нагрузить выхлоп на свисток, то такой состав будет свистящим называться?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Свистящие составы
PostPosted: 24 Feb 2011 12:46 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Pitman wrote:
А если взять шашку газового состава нагрузить выхлоп на свисток, то такой состав будет свистящим называться?

При контакте с раскаленными газами под давлением от свистка останется только сертификат сбербанка СССР.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Свистящие составы
PostPosted: 24 Feb 2011 17:38 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 14 Feb 2010 20:45
Posts: 822
Location: Украина, Луганск
Ну тогда надо собрать свисток по заказу МИН Обороны из какого то секретного материала из сопла межконтинентальных ракет.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Свистящие составы
PostPosted: 27 Feb 2011 00:08 
Offline
Участник
Участник

Joined: 26 Feb 2011 23:31
Posts: 411
Как то давно делал свистульки на перхлорате калия-бензоате натрия. Пропорции непомню, врать небуду. но смесь была не стехиметрическая, а с небольшим избытком восстановителя. Еще пробовал делать на пикрате калия. Толи руки неотуда, толи боялся пикрат трамбовать (с таким сабжем можно и без рук остатся) но результат был неахти, свистулька выдала финт с шипящим звуком и замолкла


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Свистящие составы
PostPosted: 03 Mar 2011 14:35 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 27 Jan 2011 10:42
Posts: 146
Location: делокализован
Подскажите или дайте ссылку до какой плотности надо прессовать свистящий состав ПХК+бензоат натрия+вазелин. Благодарю!

_________________
Вступаем http://vk.com/club60587928 :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Свистящие составы
PostPosted: 03 Mar 2011 16:52 
Offline
Участник
Участник

Joined: 26 Feb 2011 23:31
Posts: 411
Свист возникает благодаря высокой скорости горения, поэтому сильно пресовать не стоит. Я когда на пхк+бензоат делал, свистульки просто пресовал состав легким усилием руки. А вот как с вазелином будет, незнаю. Кстати в смесях с вазелином используют катализатор 2-3% Fe2O3


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Свистящие составы
PostPosted: 03 Mar 2011 17:25 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 27 Jan 2011 10:42
Posts: 146
Location: делокализован
Stolz wrote:
Свист возникает благодаря высокой скорости горения, поэтому сильно пресовать не стоит. Я когда на пхк+бензоат делал, свистульки просто пресовал состав легким усилием руки. А вот как с вазелином будет, незнаю. Кстати в смесях с вазелином используют катализатор 2-3% Fe2O3

Усилия руки недостаточно для калибра начиная с 16 мм. При плохой запрессовке появляется не свист, а "пердеж".

_________________
Вступаем http://vk.com/club60587928 :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Свистящие составы
PostPosted: 03 Mar 2011 17:29 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Проконсультировался у Александра (раньше он серьезно занимался пиротехникой) относительно чувствительности смеси перхлората калия и бензоата натрия. Он говорит, что смесь должна бояться разве что сильных ударов - перхлорат значительно менее сильный окислитель, чем хлорат.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Свистящие составы
PostPosted: 03 Mar 2011 17:43 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 27 Jan 2011 10:42
Posts: 146
Location: делокализован
Vladimir wrote:
Проконсультировался у Александра (раньше он серьезно занимался пиротехникой) относительно чувствительности смеси перхлората калия и бензоата натрия. Он говорит, что смесь должна бояться разве что сильных ударов - перхлорат значительно менее сильный окислитель, чем хлорат.

Огромное спасибо Вам Владимир, что уделили время этому вопросу! Очень интересует плотность до которой можно прессовать с вазилином (3%), потому, что боюсь перепрессовать его. И важно знать нужен ли катализатор, боюсь, что он может сработать как образив (сенибилизатор). Благодарю за ответ!

_________________
Вступаем http://vk.com/club60587928 :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Свистящие составы
PostPosted: 03 Mar 2011 17:59 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Насчет плотности, боюсь, что это можно определить только опытным путем. С перхлоратом аммония бывали неприятности из-за примеси меди (катализатор разложения), оказывает ли оксид железа подобное действие на смесь перхлората калия и бензоата натрия - сказать трудно.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Свистящие составы
PostPosted: 03 Mar 2011 18:05 
Offline
Участник
Участник

Joined: 26 Feb 2011 23:31
Posts: 411
Nil admirari wrote:
Усилия руки недостаточно для калибра начиная с 16 мм. При плохой запрессовке появляется не свист, а "пердеж".

"Пердеж" как вы выразились действительно будет если слабо пресовать, но термин "перепресовка" тоже не с потолка сняли. Тут нужно уже самому пробовать пресовать с разной силой и запускать, проверяя что из этого получится и определить для себя наиболее оптимальный вариант.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Свистящие составы
PostPosted: 03 Mar 2011 18:08 
Offline
Участник
Участник

Joined: 26 Feb 2011 23:31
Posts: 411
Возможно что оксид железа как раз катализирует основную реакцию, а вазелин стабилизирует смесь от механических воздействий. В подробности невдавался


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Свистящие составы
PostPosted: 03 Mar 2011 20:48 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 27 Jan 2011 10:42
Posts: 146
Location: делокализован
Vladimir wrote:
С перхлоратом аммония бывали неприятности из-за примеси меди (катализатор разложения), оказывает ли оксид железа подобное действие на смесь перхлората калия и бензоата натрия - сказать трудно.

Кстати для NH4ClO4 добавка вазелина или парафина не является флегматизатором, а наоборот! Она увеличивает чувствительность. Подобно как С1: KClO3 + вазелин.

_________________
Вступаем http://vk.com/club60587928 :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Свистящие составы
PostPosted: 04 Mar 2011 22:00 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 14 Feb 2010 20:45
Posts: 822
Location: Украина, Луганск
Добавка вазелина или парафина снижает чувствительность к трению и лучу огня, повышает газообильность состава, возможно еще играет роль цементатора, снижает кислородный состав смеси. Но однако увеличивает чувствительность к детонации. У перхлората калия лучший выход по кислороду однако теплота реакции распада имеет отрицательный характер что делает более послушным составы на его основе, а хлорат калия имеет положительную теплоту распада и может протекать с само поддерживанием реакции что делает составы на его основе очень опасными в обращении и часто имеет взрывной характер распада, для этого и вводят добавки флегматизирующего горючего типа вазелина, стеарина или парафина чтоб сделать реакцию с контролируемой скоростью распада.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 27 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 88 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group