На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 88 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next
Author Message
 Post subject: Re: "Холодное" пламя
PostPosted: 15 Sep 2010 15:52 
Offline
Участник
Участник

Joined: 04 Mar 2010 22:07
Posts: 122
интересно,
...а вообще подобные опыты-трюки ( ''чудеса несгораемости'' ) практикуются ещё со времён рыночных фокусников-факиров. Только там сперва на руку наносили защитный слой в виде мази ( напр. гусинный жир, квасцы, асбест, корень мальвы, яичный белок и т.д.) а потом собственно и горючую жидкость - спирт.
Но в современном варианте это выглядит эффектнее
http://www.youtube.com/watch?v=1xdKa-1K ... re=related или тут
http://www.youtube.com/watch?search=&gl ... 4Xa80bHkr0
P.S. кстати
1. видно что у выступающих тело и волосы ( если они горят ) покрыты каким-то составом ( защита + горящая основа ? );
2. пламя горячее - прикуривают сигару? ( хотя само начало раскуривания пропустили );
3. обратите внимание как тушат пламя.


Last edited by visart on 15 Sep 2010 16:09, edited 1 time in total.

Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: "Холодное" пламя
PostPosted: 15 Sep 2010 16:09 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62195
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Однозначно - монтаж. Любой огонь - это градусов 600 по Цельсию и выше. Один вдох такого пламени равнозначен верной смерти. Если бы огонь был настоящий, участники шоу двигались бы немного быстрее.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: "Холодное" пламя
PostPosted: 15 Sep 2010 16:33 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62195
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Вот так выглядело бы это шоу без монтажа:
Attachment:
fire_fighting.jpg
fire_fighting.jpg [ 23.52 KiB | Viewed 22047 times ]

А так выглядит защита, способная уберечь от показанного на видео пламени:
Attachment:
mths.jpg
mths.jpg [ 17.91 KiB | Viewed 22047 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: "Холодное" пламя
PostPosted: 15 Sep 2010 19:58 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62195
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Attachment:
File comment: Огонь в ладони
fire-in-hand-1.JPG
fire-in-hand-1.JPG [ 36.11 KiB | Viewed 22039 times ]

Attachment:
File comment: Огонь в ладони
fire-in-hand-2.JPG
fire-in-hand-2.JPG [ 35.96 KiB | Viewed 22039 times ]

Attachment:
File comment: Огонь в ладони
fire-in-hand-3.JPG
fire-in-hand-3.JPG [ 39.58 KiB | Viewed 22039 times ]

Attachment:
File comment: Огонь в ладони
fire-in-hand-4.JPG
fire-in-hand-4.JPG [ 36.45 KiB | Viewed 22039 times ]

Attachment:
File comment: Огонь в ладони
fire-in-hand-5.JPG
fire-in-hand-5.JPG [ 41.54 KiB | Viewed 22039 times ]

Attachment:
File comment: Огонь в ладони
fire-in-hand-6.JPG
fire-in-hand-6.JPG [ 37.79 KiB | Viewed 22039 times ]

Attachment:
File comment: Огонь в ладони
fire-in-hand-7.JPG
fire-in-hand-7.JPG [ 43.61 KiB | Viewed 22039 times ]

Сегодняшние эксперименты. Левая рука до сих пор пахнет хлорорганикой (видимо, продукты хлорирования циклогексана).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: "Холодное" пламя
PostPosted: 15 Sep 2010 20:26 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Эффектные фото.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "Холодное" пламя
PostPosted: 17 Sep 2010 13:35 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62195
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Попробовал платочек смоченный спиртом (спирт : вода 4 : 6). Пламя плохо заметно, кроме того платочек загорается.
При горении на ладони эта смесь, как и следовало ожидать, обжигает.
Одним словом, неэстетично.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: "Холодное" пламя
PostPosted: 17 Sep 2010 13:53 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Спасибо за проверку экспериментов!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "Холодное" пламя
PostPosted: 18 Sep 2010 14:13 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62195
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Остановился на варианте тетрахлорметан : циклогексан 3 : 2. На фотографиях выше использована смесь 1 : 1.
Подробностей писать не буду, поскольку планирую статью в журнале. Впрочем, если кто-то все-таки хочет увидеть этот материал раньше - я выложу частичное описание в видеоархив вместе с роликами.
____________________________
Случайно нашел статью в Википедии
Quote:
Холодный огонь (также холодное пламя, «холодное воспламенение» и «необжигающее пламя») — одна из низкотемпературных разновидностей пламени в химии. Используется также в религиозно-ритуальных целях[источник не указан 164 дня], фейерверках и создания различных спецэффектов. Многие эфиры органических и неорганических кислот могут гореть холодным огнём. Самый известный из них — это этиловый эфир борной кислоты, который можно приготовить и в домашних условиях путем смешения в определённых пропорциях следующих веществ: сухая борная кислота, этиловый спирт, концентрированная серная или соляная кислота. Поджигается при этом лишь выделяющийся над смесью эфир, горящий очень объёмным огнём зеленоватого оттенка, который не только не обжигает, но даже и не греет поднесённую руку. При горении данного эфира образуется аэрозоль борной кислоты, который не видно невооружённым глазом, но его можно обнаружить газоанализатором. После выгорания эфира может начать гореть сам этиловый спирт в смеси внизу, пламя которого высокотемпературно и действительно обжигает. Данный переход от холодного пламени к горячему близок ритуалу, получившему название «нисхождение огня» (Огонь который, который, как утверждают православные христиане самостоятельно возгорается в центральной части храма не обжигает первое время - приблизительно минуту). Химическую гипотезу объяснения данного явления наблюдаемого за день перед Пасхой отмечаемой Православной церковью по Юлианскому календарю. Между тем критики не приводят фактов и свидетельств доказывающих использование данного метода. Кроме того гипотеза не согласуется с рядом наблюдаемых фактов: паломники в храме используют обычные восковые свечи, привезенные собой или купленные в лавках города, пламя по цвету не отличается от обычного, а процесс его передачи (возжигание одной свечи от уже горящей) задокументирован на видеопленку.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0% ... 0%BD%D1%8C

Вот так и рождаются байки: пламя триэтилбората холодное, но если вы обожглись (что неприменимо произойдет, если не убрать руку) - это не триэтилборат, а этиловый спирт.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: "Холодное" пламя
PostPosted: 21 Sep 2010 14:45 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62195
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Случайно нашел изопропанол, решил попробовать смесь изопропанол - вода 1 : 1. Выдержать огонь 1-2 с можно, но смесь горит тусклым, слабо-синим пламенем и жжет значительно сильнее, чем смесь тетрахлорид углерода - циклогексан.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: "Холодное" пламя
PostPosted: 25 Sep 2010 09:08 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 08 Nov 2009 22:51
Posts: 114
Vladimir wrote:
____________________________
Случайно нашел статью в Википедии
....При горении данного эфира образуется аэрозоль борной кислоты, который не видно невооружённым глазом, но его можно обнаружить газоанализатором.

Эта строка особенно умиляет, аэрозоль теперь газоанализаторами определяют.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: "Холодное" пламя
PostPosted: 21 Oct 2010 10:59 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62195
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Сегодня попробовал эксперимент с горением триэтилбората и триметилбората (борная кислота + соответствующий спирт + серная кислота). В обоих случаях при внесении в пламя бумажки она сразу же загорается.
Приходилось встречать утверждение, что в случае этилового спирта пламя более желтое (чем в случае метилового), но по моим наблюдениям появление нежелательного желтого цвета больше зависело от количества смеси. Если смеси мало, пламя было зеленым, но небольшим, если смеси много (и горение интенсивное) - пламя становилось скорее желтым, чем зеленым.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: "Холодное" пламя
PostPosted: 21 Oct 2010 12:47 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 08 Nov 2009 22:51
Posts: 114
Vladimir wrote:
Сегодня попробовал эксперимент с горением триэтилбората и триметилбората (борная кислота + соответствующий спирт + серная кислота). В обоих случаях при внесении в пламя бумажки она сразу же загорается.
Приходилось встречать утверждение, что в случае этилового спирта пламя более желтое (чем в случае метилового), но по моим наблюдениям появление нежелательного желтого цвета больше зависело от количества смеси. Если смеси мало, пламя было зеленым, но небольшим, если смеси много (и горение интенсивное) - пламя становилось скорее желтым, чем зеленым.

Прекрасно, еще одно опровержение бытующего из книги в книгу заблуждения о холодном пламе борного эфира.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: "Холодное" пламя
PostPosted: 12 Nov 2010 19:53 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 17 Oct 2010 16:32
Posts: 18
Много лет назад мой тренер по каратэ поставил мне задачу: сделать такую смесь, чтобы можно было пропитать ей бинты, намотать на руки, а потом поджечь, делать ката и разбивать доски горящими руками для эффектности. Он видел подобный трюк в другом клубе. Я начал эксперименты и сделал несколько смесей, но все они страшно горели и их можно было использовать, только если надеть на руки какие-нибудь несгораемые перчатки.
Вот всё же очень интересно - какую смесь использовали в другоим клубе для создания неопасного, но яркого лпамени - неужели смесь сероуглерода и хлороформа, как здесь советуют?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: "Холодное" пламя
PostPosted: 12 Nov 2010 21:00 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62195
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Очень вероятно, что под бинтами была теплоизоляция вроде асбеста или глины.

Как уже было сказано в теме (а также в статье в седьмом номере), для подобных целей используют смесь тетрахлористого углерода (можно хлороформа) и горючей жидкости, лучше легколетучей - вроде эфира или сероуглерода.
Только брать сероуглерод опасно для здоровья (ввиду токсичности).
Хлорорганика тоже не подарок.

Каскадеры для трюков с горением используют частично фторированные углеводороды.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: "Холодное" пламя
PostPosted: 11 Mar 2011 11:45 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 08 Nov 2009 22:51
Posts: 114
Vladimir wrote:
Очень вероятно, что под бинтами была теплоизоляция вроде асбеста или глины.
Как уже было сказано в теме (а также в статье в седьмом номере), для подобных целей используют смесь тетрахлористого углерода (можно хлороформа) и горючей жидкости, лучше легколетучей - вроде эфира или сероуглерода.
Только брать сероуглерод опасно для здоровья (ввиду токсичности).
Хлорорганика тоже не подарок.
Каскадеры для трюков с горением используют частично фторированные углеводороды.


Не помню, было ли упоминание об этом описании аттракциона с холодным пламенем.
Attachment:
COLD FIRE.pdf [20.39 KiB]
Downloaded 848 times


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: "Холодное" пламя
PostPosted: 11 Mar 2011 12:11 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62195
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
aversun wrote:
Vladimir wrote:
Очень вероятно, что под бинтами была теплоизоляция вроде асбеста или глины.
Как уже было сказано в теме (а также в статье в седьмом номере), для подобных целей используют смесь тетрахлористого углерода (можно хлороформа) и горючей жидкости, лучше легколетучей - вроде эфира или сероуглерода.
Только брать сероуглерод опасно для здоровья (ввиду токсичности).
Хлорорганика тоже не подарок.
Каскадеры для трюков с горением используют частично фторированные углеводороды.


Не помню, было ли упоминание об этом описании аттракциона с холодным пламенем.
Attachment:
COLD FIRE.pdf

Спасибо.
Именно это описание и послужило для меня толчком начать опыты со смесью тетрахлорид углерода - циклогексан.
viewtopic.php?p=11943#p11943
Полностью книга выложена здесь
Chemical Magic, Leonard A. Ford, 1959
viewtopic.php?p=11951#p11951

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: "Холодное" пламя (огонь на ладони)
PostPosted: 11 Jan 2012 15:44 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62195
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Первые три части статьи Огонь на ладони
http://chemistry-chemists.com/N1_2012/U ... -U9-1.html
http://chemistry-chemists.com/N1_2012/U ... -U9-2.html
Attachment:
File comment: Огонь на ладони
fire_on_hand-35.jpg
fire_on_hand-35.jpg [ 58.49 KiB | Viewed 21265 times ]

http://chemistry-chemists.com/N1_2012/U ... -U9-3.html
Attachment:
File comment: Огонь на ладони
Nitrocellulose-8.JPG
Nitrocellulose-8.JPG [ 94.28 KiB | Viewed 21265 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: "Холодное" пламя (огонь на ладони)
PostPosted: 11 Jan 2012 19:47 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Повторил этот эксперимент. в начале решил не обезвоживать жёлтую кровяную, но такая смесь горела весьма плохо.Тогда я уже готовую смесь (с хлоратом) положил на несколько минут в микроволновку, и так как микроволны греют только воду, то соль обезвожилась и никакого запаха не было. При горении (наверное из-за дефицита бертолетки) был слышен запах горького миндаля.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: "Холодное" пламя (огонь на ладони)
PostPosted: 11 Jan 2012 19:56 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62195
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Если пахнет миндалем - рекомендуется взять в рот кусочек сахара (на всякий случай).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: "Холодное" пламя (огонь на ладони)
PostPosted: 11 Jan 2012 20:01 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Ничего. После Нового года до сих пор сахара в крови больше чем надо. Да и перед опытом съел несколько "остатков" Нового года.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 88 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 103 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group